Wyprzedzanie na rondzie z prawej strony. W związku z przybierającą na sile falą nieparlamentarnych komentarzy pojawiających się w rozmowach pod artykułami, redakcja podjęła decyzję o zamknięciu forum dyskusyjnego posty zostaną zarchiwizowane, treść będzie możliwa do przeglądania, nie będzie jednak możliwości kontynuowania dyskusji. Autor Wiadomość Konto usunięte 16 maja 2015, 21:27 GwOdcinek drogi to miejsce na drodze miedzy skrzyżowaniami. Rondo to skrzyżowanie i Art. tego miejsca nie dotyczy. Skąd taki wniosek, że droga jest od skrzyżowania do skrzyżowania? Moim zdaniem drogi się krzyżują i nie przerywają się na skrzyżowaniach, Moim zdaniem jak najbardziej można wyprzedać na skrzyżowaniu C12 i kierowanym, jeżeli są wyznaczone pasy ruchu. Droga biegnie od miejsca do miejsca a przecięcie dróg nie oznacza ich końca. Jednak zapisy Oddziału 6 mogą być różnie zinterpretowane przez orzeczników. A co do wpisów Pana Dobrowolskiego ta chciałbym zauważyć, że w którymś wpisie zarzucał specjalistom uprawianie propagandy gebelsowskiej, a sam taką prowadzi i w kółko powtarza te same brednie. Interpretacja art 2 pkt 10 przebiła wszystko, dlaczego wcześniej nikt na to nie wpadł? Pewnie dlatego, że to niedorzeczne. Konto usunięte 16 maja 2015, 22:21 Leszek DrugiMRERDEK1: "skrzyżowanie o ruchu okrężnym nie jest skrzyżowaniem opisanym w art. 2 ust. 10 ustawy." oraz "Ustęp 5 nie dotyczy SKRZYŻOWAŃ O RUCHU OKRĘŻNYM" Takich bzdetów to dawno nie czytałem na forach. Weź panie zrewiduj swoje śmieszne poglądy, bo przypadkiem możesz komuś zrobić krzywdę rozsiewając spam po Internecie - ktoś może wziąć na serio te wpisy, że tak stanowi prawo. Nie ma poważnego prawnika lub osoby co liznęła prawo, która się z Panem zgodzi, dlatego aż dziw bierze, że pańskie posty nie są kasowane na... tym skądinąd forum dla zawodowców. Zawód instruktor to nie certyfikat na mądrość, podobnie jak w każdym innym zawodzie pracują mądrzy i głupi, posłuszni i krnąbrni, bezmyślni i myślący, zarozumiali i skromni, butni i pokorni, .... Instruktor ma przygotować kursanta do egzaminu i nie jego wina, że egzaminator, często bezrobotny socjolog albo inny AMATOR, wymaga tego od instruktora, tez różnej maści specjalisty, co narzucili mu jego mocodawcy. Tak Panie Mądraliński - Skrzyżowanie o ruchu okrężnym, tak jak i każde skrzyżowanie w formie placu jest obiektem złożonym z elementów opisanych w art. 2 ustawy. Art. 22 ust. 5 nie dotyczy wjazdu i jazdy okrężnej na Skrzyżowaniu o ruchu okrężnym, gdyż jadąc tak nie zmienia się kierunku jazdy. Art. 22 ust. 5 dotyczy tu sygnalizowania zamiaru zmiany pasa ruchu a ze skrętów TYLKO zamiar skrętu w prawo na zjeździe. Nie wiesz o czym piszę to stań koło jednopasowego skrzyżowania typu rondo z nakazanym RUCHEM OKRĘŻNYM i zobacz, bo większość wie jak na takim obiekcie należy jechać. A teraz odpowiedz sobie na pytanie, czy jak na drodze są dwa, zamiast jednego, równolegle biegnące pasy ruchu to zmieniają się zasady ruchu, czy ten dodatkowy pas służy tylko do poprawy przepustowości? Drugi pas pozwala nagle na skręt w prawo wprost z niego. I ty masz czelność mi mówić o potrzebie weryfikacji poglądów. Konto usunięte 16 maja 2015, 22:46 Jacek Kaźmierski[ Moim zdaniem jak najbardziej można wyprzedać na skrzyżowaniu C12 i kierowanym, jeżeli są wyznaczone pasy ruchu. Droga biegnie od miejsca do miejsca a przecięcie dróg nie oznacza ich końca. Jednak zapisy Oddziału 6 mogą być różnie zinterpretowane przez orzeczników. zezwala na wyprzedzanie z lewej strony na skrzyżowaniu o ruchu okręznym. Wyznaczone pasy nie są warunkiem takiego manewru na skrzyżowaniu. Konto usunięte 16 maja 2015, 23:10 Leszek DrugiMrErdek1Art. 24 ust. 9 dotyczy SKRZYŻOWAŃ, a nie SKRZYŻOWAŃ O RUCHU przepis dotyczy skrzyżowań, o których mowa w Art. Czytaj pan ten przepis sto razy w oślej ławce lub w kącie na stojąco, ze szczególnym uwzględnieniem frazy "z wyjątkiem". Każesz myśleć innym a sam z myśleniem jesteś na bakier. Nie uczyli logiki? Art. 24 ust. 9 jest przepisem dopuszczającym warunkowo pozwolenie na wyprzedzanie w miejscach na których zabraniał przepis art. a takim miejscem jest w tym art. tylko SKRZYŻOWANIE, gdyż Skrzyżowania o ruchu okrężnym i kierowane wyłączono z zakazu. Marsz do oślej ławy matołku. Konto usunięte 16 maja 2015, 23:36 Robert ProkopiukKRA oparła swoje stanowisko o obowiązujące przepisy w Polsce, a nie hameryńsko-angielsko-australyjskie.. Tak jak ci pisałem-od definicji jest Art 2, a nie paragraf 36 w którym widzisz coś czego nie ma. Metodykę stworzyła nie KRA a jeden nawiedzony guru, założyciel tej koterii. Sam się nazwał specjalistą Audytorem i stworzył coś co z prawem ustawowym nie ma nic wspólnego. Chciał połączyć wodę z ogniem. Usiłował stworzyć uniwersalne zasady dotyczące ROND. Nie widzi śleponderek, że w Polsce są skrzyżowania typu rondo o dwóch różnych organizacjach ruchu i nie da się pogodzić ich ze soba. Na jednych pasy ruchu biegną na wprost do zjazdów a na drugich jedynie okrężnie. Art. 2 definiuje określenia użyte w ustawie niezbędne do opisu prawa, a §36 definiuje nakaz znaku C-12. Robercik. Daj sobie spokój i poczytaj Zarozumialca Leszka D. On jest nawet lepszy od ciebie. Pozdrówki. Konto usunięte 17 maja 2015, 01:26 Jacek Kaźmierski A co do wpisów Pana Dobrowolskiego ta chciałbym zauważyć, że w którymś wpisie zarzucał specjalistom uprawianie propagandy gebelsowskiej, a sam taką prowadzi i w kółko powtarza te same brednie. Interpretacja art 2 pkt 10 przebiła wszystko, dlaczego wcześniej nikt na to nie wpadł? Pewnie dlatego, że to niedorzeczne. Witam Panie Jacku. Już myślałem, że ta przerwa dobrze Panu zrobiła, ale widzę, że stan nie ulega poprawie. To Pan jest żywym przykładem, że kłamstwo powtarzane bez końca stało się dla Pana prawdą. Ja powtarzam obiektywną prawdę, a to nie to samo. To może tym razem spytam Pana jak rozumieć stwierdzenie art. 24 ust. 7 ustawy, że na niekierowanym skrzyżowaniu C-12 wolno wyprzedzać jak pasy ruchu są wyznaczone? A gdzie tam jest słowo o C-12 i taki warunek? A jak nie są wyznaczone to nie wolno? A na którym niekierowanym skrzyżowaniu C-12 wolno wyprzedzać, na tym z pasami ruchu biegnącymi okrężnie, czy na tym z pasami ruchu biegnącymi wprost do zjazdów? A wolno wyprzedzać na ich całym obwodzie, czy tylko na pewnych odcinkach? A jak tak to na których i gdzie? Druga sprawa to już nie Pana poglądy lecz szczyt hipokryzji, bo czym jest stwierdzenie, że to ja interpretuję art. 2 ust. 10.? To pańscy specjaliści twierdzą, że SKRZYŻOWANIEM O RUCH ORĘŻNYM jest każde rondo, niezależnie od przebiegu na nim pasów ruchu, oraz, że każde rondo to zwykłe krzyżowanie o pełnym wyborze kierunków jazdy opisane w art. 2 ust. 10 ustawy. Ja wiem, że w polskim prawie nie ma pojęcia RONDO i, że każde skrzyżowanie dróg w formie placu oraz skrzyżowanie dróg o nakazanym RUCHU OKRĘŻNY jest obiektem złożonym z elementów opisanych w art. 2 ustawy bez uzupełnień i przeinaczeń. Kto interpretuje art. 2 ust. 10 i samowolnie rozszerza definicją skrzyżowania na pozaustawowe RONDA? Ja? Konto usunięte 17 maja 2015, 11:19 Jacek Kaźmierski Jednak zapisy Oddziału 6 mogą być różnie zinterpretowane przez orzeczników. O jakich orzecznikach Pan mówi, i na jakiej podstawie mają prawo interpretowania przepisów w sprzeczności z zapisami ustawy Prawo o ruchu drogowym? Skoro przepis mówi, że wg generalnej zasady nie wolno wyprzedzać na niekierowanych SKRZYŻOWANIACH a wolno, bez zastrzeżeń, na SKRZYŻOWANIACH O RUCHU OKRĘŻNYM, to: po pierwsze od razu widać, że jedno nie może być drugim, gdyż przepis nie może zaprzeczać sam sobie i, po drugie, nie ma tu miejsca na interpretowanie prawa i tworzenie własnego instruktorsko-egzaminacyjnego. Definicja skrzyżowania jest zawarta w art. 2 ust. 10 i nie ma tam ani słowa o rondach, ba nawet o skrzyżowaniach o ruchu okrężnym i słusznie bo zdefiniowane tam skrzyżowanie jest opisem miejsca w których krzyżują się ze sobą w jednym poziomie drogi posiadające jezdnie. Art. opisuje też inne elementy na których odbywa się ruch, jak droga, jezdnia czy pas ruchu, także na jezdni skrzyżowania. Definicję art. 2 ust. 10 spełnia tylko jeden rodzaj obiektu z wyspą. Jest nim zwykłe skrzyżowanie dróg tyle tylko, że z wysepką kanalizującą ruch leżącą w całości na powierzchni będącej ich wspólną częścią którą utworzyły w wyniku przecięcia, połączenia lub rozwidlenia. Jeżeli nie jest kierowane nie wolno na nim wyprzedzać pojazdów silnikowych jadących na wprost. I tu uwaga. Jeżeli na tym skrzyżowaniu nakażemy znakiem C-12 organizację ruchu RUCH OKRĘŻNY, toż wtedy to skrzyżowanie staje się SKRZYŻOWANIEM O RUCHU OKRĘŻNYM, na którym, jako całości, ustawodawca pozwala, bez zastrzeżeń i dodatkowych warunków na wyprzedzanie pojazdów silnikowych, nawet wtedy gdy nie jest ono kierowane. Do tego służy, jeśli jest, dodatkowy wewnętrzny pas ruchu, co poprawia przepustowość takiego obiektu. Nie ma w polskim prawie przyzwolenia na skręcanie w prawo z tego wewnętrznego pasa ruchu wprost na drogę wylotową. Kierujący jadąc okrężnie pasem wewnętrznym nie ma też możliwości skręcenia w lewo, bo po lewej stronie wewnętrznego pasa ruchu nie ma drogi (jest wyspa). Jedyne co może zrobić jadący wewnętrznym okrężnie biegnącym pasem ruchu to zmienić go na zewnętrzny. No i gdzie Panie Przemalowywaczu jest tu sprzeczność z polskim prawem? Marzyły się Panu RONDKA ze skrętami w lewo, to je Pan przemalował i teraz nie tylko można skręcać w lewo ale także trzeba ustępować pierwszeństwa jadącym po jezdni skrzyżowania , którzy wjechali na nie z prawej strony. Jak się nie umie skręcać w lewo, to można przecież trzy razy skręcić w prawo. Zamiast nauczyć się co znaczy RUCH OKRĘŻNY można przemalować Skrzyżowania o ruchu okrężnym na takie z pasami ruchu biegnącymi wprost do zjazdów. Konto usunięte 17 maja 2015, 14:02 After mindMrErdek1GWMRERDEK1 pisze: , a jezdnia skrzyżowania o ruchu okrężnym jest jednokierunkowa. Z tych wywodów wynika, że aby być w zgodzie z art. PoRD, zawracając na rondzie należy zająć prawy pas na wlotach dwupasowych oczywiście. Zapamiętaj, że RONDO to określenie skrzyżowania dróg w formie okrągłego lub owalnego placu które może być SKRZYŻOWANIEM o RUCHU OKRĘŻNYM, ale wcale nim być nie musi, tak jak nie każde SKRZYŻOWANIE O RUCHU OKRĘŻNYM musi być rondem. Mówimy o SKRZYŻOWANIACH O RUCHU OKRĘŻNYM w rozumieniu znaku C-12 czyli o takich na których pasy ruchu BIEGNĄ JEDYNIE OKRĘŻNIE. Jedzie się na nich, tak jak wszędzie, zgodnie z ustawą Prawo o ruchu drogowym, bo takie obowiązuje w Polsce. Cała sprawa sprowadza się do okrężnego przebiegu pasów ruchu, czego nie raczą zauważyć zapatrzeni w siebie zarozumiali ignoranci, nawiedzeni twórcy uniwersalnych reguł wierzący w ich istnienie. A wystarczy wziąć Kodeks Drogowy i pojechać pasem ruchu - na wprost biegnącym do zjazdu lub dojechać do niego okrężnie biegnącym pasem ruchu, skoro nie ma tego biegnącego na wprost. Jeden cel, dwie różne drogi. Konto usunięte 17 maja 2015, 21:32 A takiego kwiatka znalazłem na Blogu Pana Dobrowolskiego: "Najnowszym rozwiązaniem są RONDA TURBINOWE o kierunkowej organizacji ruchu, wg holenderskiego oryginału z pasami ruchu wyznaczonymi wystającymi ponad jezdnię separatorami i wyniesionymi wysepkami kanalizującymi ruch. Na nich nie da się wyprzedzać, bo tak je wymyślono, by nie można było na nich zmieniać pasów ruchu." Nawet najmarniejszy Instruktor wie, że zmiana pasa ruch nie ma nic wspólnego z wyprzedzaniem, a na rondach turbinowych jak najbardziej jest możliwe i dopuszczalne. Konto usunięte 17 maja 2015, 23:36 Jacek KaźmierskiA takiego kwiatka znalazłem na Blogu Pana Dobrowolskiego: "Najnowszym rozwiązaniem są RONDA TURBINOWE o kierunkowej organizacji ruchu, wg holenderskiego oryginału z pasami ruchu wyznaczonymi wystającymi ponad jezdnię separatorami i wyniesionymi wysepkami kanalizującymi ruch. Na nich nie da się wyprzedzać, bo tak je wymyślono, by nie można było na nich zmieniać pasów ruchu." Nawet najmarniejszy Instruktor wie, że zmiana pasa ruch nie ma nic wspólnego z wyprzedzaniem, a na rondach turbinowych jak najbardziej jest możliwe i dopuszczalne. Dziękuję za reklamę mojego bloga ( Nawet najmarniejszy instruktor powinien też myśleć i, jak to mówi Roberto czytać ze zrozumieniem. Zmiana pasa ruchu nie musi mieć nic wspólnego z wyprzedzaniem, ale może, jeśli jadący tym samym pasem ruchu zechce wyprzedzić poprzedzające go pojazdy. Separatory uniemożliwiają wtedy fizycznie nie tylko zmiany pasów ruchu ale i manewr wyprzedzania. Szkoda, że nie poświęca Pan czasu na naukę, a traci Pan czas na szukanie dziury w całym. To teraz ja mam pytanie do najmądrzejszego z instruktorów w Słupsku. Skoro wg Pana RONDO TURBINOWE to RONDO, a RONDO to skrzyżowanie, a przepisy zabraniają wyprzedzania na niekierowanych skrzyżowaniach to na jakiej podstawie Pan twierdzi, że "na RONDACH TURBINOWYCH wyprzedzanie jest możliwe i dopuszczalne"? Konto usunięte 18 maja 2015, 10:41 MrErdek1Art. 24 ust. 9 jest przepisem dopuszczającym warunkowo pozwolenie na wyprzedzanie w miejscach na których zabraniał przepis art. a takim miejscem jest w tym art. tylko SKRZYŻOWANIE, gdyż Skrzyżowania o ruchu okrężnym i kierowane wyłączono z i po co mieszasz bezrozumnie ust. 7. z 9.? To tak, jakbyś mieszał ust. 10. z 9.. "Użyte w ustawie określenia oznaczają: (...)skrzyżowanie(...)"... a Ty śmiesz pisać, że na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym(który wprost nazywasz obiektem z wyspą) znajduje się kilka skrzyżowań. Pan zastanowi się, czy obwiednia wyspy jest "wydzielonym pasem terenu(...)" - czyli czy jest jedną drogą publiczną. Pan zaparkuje sobie na tej obwiedni a ja zadzwonię po holownik. Jeszcze Pan napisz, że w Polsce mamy więcej dróg niż w rzeczywistości. Konto usunięte 18 maja 2015, 11:30 Leszek DrugiMrErdek1Art. 24 ust. 9 jest przepisem dopuszczającym warunkowo pozwolenie na wyprzedzanie w miejscach na których zabraniał przepis art. a takim miejscem jest w tym art. tylko SKRZYŻOWANIE, gdyż Skrzyżowania o ruchu okrężnym i kierowane wyłączono z i po co mieszasz bezrozumnie ust. 7. z 9.? To tak, jakbyś mieszał ust. 10. z 9.. "Użyte w ustawie określenia oznaczają: (...)skrzyżowanie(...)"... a Ty śmiesz pisać, że na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym(który wprost nazywasz obiektem z wyspą) znajduje się kilka skrzyżowań. Pan zastanowi się, czy obwiednia wyspy jest "wydzielonym pasem terenu(...)" - czyli czy jest jedną drogą publiczną. Pan zaparkuje sobie na tej obwiedni a ja zadzwonię po holownik. Jeszcze Pan napisz, że w Polsce mamy więcej dróg niż w rzeczywistości. Jednak z wiedzą u Pana Mądralińskiego nie jest najlepiej. To oznakowanie, wielkość obiektu i odległości od skrzyżowań wlotowych i wylotowych decydują o tym czy można parkować, bo SKRZYŻOWANIE W FORMIE PLACU oraz O RUCHU OKRĘŻNYM nie jest w całości jednym skrzyżowaniem w rozumieniu art. 2 ust. 10 ustawy. Nie ma tez zapisu w ustawie, że zabrania się tego na SKRZYZOWANIACH O RUCHU OKRĘŻNYM matołku z oślej ławy wg twoich uwag o mnie. Wołaj holownik bo parkują na SKRZYŻOWANIU O RUCHU OKRĘŻNYM jakim jest Plac Tysiąclecia w Siedlcach (RONDO o nakazanym znakami C-12 RUCHU OKRĘŻNYM) @ na Placu Lotników w Szczecinie @ i na placu Grunwaldzkim w Szczecinie @ na Placu Pułaskiego w Olsztynie na którym L-ka skręca w prawo z wewnętrznego pas ruchu, bo ma tumana instruktora, a ten tumana egzaminatora. @ Nie dość, że parkują to i miejsce na przystanki się znalazły. Ucz się i zacznij myśleć Panie Zarozumialski. Konto usunięte 18 maja 2015, 15:06 Ale Rysiu naspamowałeś..szkoda tylko, że same głupoty. Oczywiście nie masz potwierdzenia, że na rondzie są 'elementy" z Art tylko twój idiotyczny wymysł. Gdyby tak było to nie stosowałoby się C-12 tylko określało pierwszeństwo na każdym to za wysokie progi dla ciebie Oczywiście jedyne co ci pozostało to oczerniać innych za prezentowane stanowisko odmienne od twojego. Oczywiście nie masz pojęcia co oznacza C-12. Nie wiem jaki trzeba mieć IQ, aby pisać o nakazanym ruchu okrężnym ( 36 pkt ?)...nie możesz zrozumieć co jest napisane w paragrafie 36 ? Generalnie nie masz już nic do powiedzenia..nigdy nie miałeś. Jesteś niedouczonym trollem powołującym sie na przepisy z innych krajów. No to spadaj niedouczony trollu do tych krajów. Konto usunięte 18 maja 2015, 16:02 Panie GW ale gdzie w tym art jest mowa o prawej lub lewej stronie? Droga przebiega powiedzmy ze Słupska do Szczecina w Koszalinie jest rondo Jeża ust 10 mówi, że mogę wyprzedzać z prawej strony, bez wątpienia odcinek drogi przebiegający przez skrzyżowanie wchodzi w skład drogi krajowej nr 6, mogę wyprzedzać z prawej jeżeli spełnię warunki z ust od 1 do 7. A gdzie tam jest w tym ust 7 pkt 3, że tylko z lewej strony? Konto usunięte 18 maja 2015, 16:13 Panie Dobrowolski jeżeli wjadę na rondo prawym pasem a pojazd jadący obok mnie na lewym pasem będzie jechał wolniej i przejadę obok niego to go wyprzedzam, analogicznie czy linia ciągła zabrania wyprzedzania? Nie ona zabrania zmiany pasa ruchu, jednak większość amatorów łapie się na to, tak samo jak Pan. A jeżeli chodzi o Pana dziwne pytanie to odpowiem po raz kolejny dla mnie rondo to jest skrzyżowanie oznaczone znakiem C12 każde, niezależnie jak są wyznaczone pasy ruchu, a mogą być wyznaczone różnie. Nie ma znaku C12 nie ma ronda. Nie mogę tu wyprzedzić a to niby dlaczego? wjechał konno prawym pasem ja zajmuję lewy pas motocyklem to nie mogę qnia wyprzedzić? Konto usunięte 18 maja 2015, 16:23 MrErdek1Jacek Kaźmierski Jednak zapisy Oddziału 6 mogą być różnie zinterpretowane przez orzeczników. O jakich orzecznikach Pan mówi, i na jakiej podstawie mają prawo interpretowania przepisów w sprzeczności z zapisami ustawy Prawo o ruchu drogowym? Jeżeli Pan nie wie, że orzeczenia w takich samych sprawach mogą być różne w prawie kontynentalnym to o czym my mówimy nie ogląda pan TV i nie czyta prasy? Na początek, czy można prowadzić (obok) rower po pijanemu? Zależy kto orzeka, mieliśmy taką sprawę, że sąd orzekł winę ku zaskoczeniu policji która o to nie wnioskowała. i tego typu przykładów jest mnóstwa ale nie będę pisasał tu takich obszernych postów. Konto usunięte 18 maja 2015, 18:54 Jacek KaźmierskiPanie GW ale gdzie w tym art jest mowa o prawej lub lewej stronie? Droga przebiega powiedzmy ze Słupska do Szczecina w Koszalinie jest rondo Jeża ust 10 mówi, że mogę wyprzedzać z prawej strony, bez wątpienia odcinek drogi przebiegający przez skrzyżowanie wchodzi w skład drogi krajowej nr 6, mogę wyprzedzać z prawej jeżeli spełnię warunki z ust od 1 do 7. A gdzie tam jest w tym ust 7 pkt 3, że tylko z lewej strony? Panie instruktorze jak Pan szkoli używając słów cyt. " Moim zdaniem jak najbardziej można wyprzedać na skrzyżowaniu C12 i kierowanym, jeżeli są wyznaczone pasy ruchu." A gdzie jest zawarte w ustawie że tak można. Błądzi Pan czytając ustawę od końca. proszę przeczytać i sie zastanowić. Odróżnia Pan skrzyżowanie od odcinka drogi. Konto usunięte 18 maja 2015, 21:13 MrErdek1[To oznakowanie, wielkość obiektu i odległości od skrzyżowań wlotowych i wylotowych decydują o tym czy można parkować. Panie Ryszardzie te organizacje ruchu są oparte na art 5 ustawy, nie można parkować na skrzyżowaniach! Te teorie są niedorzeczne. Co jeszcze Pan wymyśli? Mogę zaparkować na rondzie Solidarności w Koszalinie albo na Pl Konstytucji w Głogowie? Konto usunięte 19 maja 2015, 12:52 Zastanowiłem się i: art 27 ust 3 mówi, że trzeba wyprzedzać z lewej z pewnymi wyjątkami w tym ust 10, który mówi że mogę wyprzedzać na odcinku drogi z wyznaczonymi pasami i jeżeli spełnię warunki od ust 1 do 7, w ustępie 7 pkt 3 czytam że mogę wyprzedzać na skrzyżowaniu z sygnalizacją i okrężnym, gdzie tam jest, że z lewej? A droga naprawdę nie przebiega przez skrzyżowanie? No przecież przebiega. Nie ma tu żadnej przerwy po prostu jest to przecięcie dróg, czyli muszą tam być jakieś drogi nie sądzi Pan? Wjeżdżam na skrzyżowanie to już nie jestem na odcinku drogi, dziwne? Konto usunięte 19 maja 2015, 15:05 Jacek KaźmierskiZastanowiłem się i: art 27 ust 3 mówi, że trzeba wyprzedzać z lewej z pewnymi wyjątkami w tym ust 10, który mówi że mogę wyprzedzać na odcinku drogi z wyznaczonymi pasami i jeżeli spełnię warunki od ust 1 do 7, w ustępie 7 pkt 3 czytam że mogę wyprzedzać na skrzyżowaniu z sygnalizacją i okrężnym, gdzie tam jest, że z lewej? . Ustawa nie jest literaturą piękną, czytanie i zrozumienie nie łatwe dla przeciętnego człowieka. Elementy drogi w ustawie nazwano a nie wyjaśniono gdzie się znajdują na drodze. Rów, pobocze też należy do drogi. Odcinek drogi nie jest skrzyżowaniem. W pisze z lewej wyprzedzamy to w ustawodawca się nie powtarza że lewej można. Czytamy z góry na dół tekst 123 (current)4567…27

Dwupasmowe rondo kierunkowe jest najlepiej dostosowane do struktury kierunkowej ruchu drogowego na skrzyżowaniach, gdzie praktycznie zawsze przeważa ruch na wprost. Ronda są popularnym rozwiązaniem drogowym, a jednak zdarza się, że na skrzyżowaniach o większym ruchu nie dają wymaganego efektu. Polskie „Wytyczne projektowania skrzyżowań” cz. II z 2001 r. obejmują projektowanie rond jednopasowych, mówią, jak zwiększyć ich przepustowość, budując dodatkowe pasy, i podają trochę – zdezaktualizowanych już – informacji o innych rondach. To za mało, aby dobrze zaprojektować rondo o większej przepustowości, np. dwupasmowe. Trzeba więc się oprzeć na doświadczeniu, nie tylko swoim, i przyjąć rozwiązanie odpowiednie do danego miejsca, ale w miarę uniwersalne, bo warunki mogą się zmieniać. Przedstawiamy odpowiedź na postawione pytanie na podstawie dwudziestopięcioletniej praktyki w projektowaniu rond dwupasmowych. Proponujemy dwupasmowe rondo kierunkowe. Rondo tradycyjne, turbinowe, kierunkowe Rysunek 1 przedstawia trzy przykładowe rozwiązania rond dwupasmowych o dwupasowych wlotach i wylotach i o podobnej średnicy zewnętrznej. Rys. 1. Rondo: A – tradycyjne, B – turbinowe, C – kierunkowe (opr. J. Sontowski) Pokazano przykładowe trasy przejazdu. Tylko na rondzie kierunkowym (C) jest możliwy bezpieczny przejazd na wprost (drugi zjazd) dwoma pasami z każdego wlotu. Na rondzie turbinowym (B) jest to możliwe z dwóch wlotów (z czterech wlotów jest na rys. 4), a na rondzie tradycyjnym (A) z żadnego, gdyż bezpieczny zjazd z ronda tradycyjnego jest zapewniony tylko z pasa zewnętrznego. To porównanie pokazuje, że rondo kierunkowe jest najkorzystniejsze, albowiem jest najlepiej dostosowane do struktury kierunkowej ruchu drogowego na skrzyżowaniach, gdzie praktyczne zawsze przeważa ruch na wprost. Polecamy: O kosztach budowy dróg w Polsce Analiza rozwiązań rond przedstawiona dalej również wskazuje, że rondo kierunkowe jest najkorzystniejszym rozwiązaniem ronda dwupasmowego. Ronda tradycyjne (rys. 1A) są najdłużej stosowane. Sprawiają jednak najwięcej problemów, które nie wynikają z małej znajomości zasad jazdy na rondach niektórych kierowców, ale stąd że przy większym ruchu te zasady są trudne do stosowania. Preferowany jest ruch wokół wyspy środkowej ronda. Gdy ruch jest duży, prawidłowy wjazd na wewnętrzny pas ronda jest pułapką, bo bardzo trudno jest zjechać z ronda, chyba że mający pierwszeństwo pojazd na pasie zewnętrznym ustąpi lub też opuszcza rondo. Tylko jak to ocenić, gdy wzajemna widoczność jest praktyczne żadna i pojazdy są bardzo blisko siebie. Te bardzo niebezpieczne sytuacje wynikają z rozwiązania drogowego. Ronda tradycyjne to duże zagrożenie bezpieczeństwa i mniejsza przepustowość niż na innych rondach o podobnej lub mniejszej powierzchni. Ronda tradycyjne nie powinny być stosowane, niestety wciąż są budowane. Często trzeba je poprawiać, np. wprowadzając organizację ruchu podobną do rond turbinowych. Poprawa bezpieczeństwa może się jednak wiązać ze zmniejszeniem przepustowości. Pod koniec ubiegłego wieku powstały dwa nowe rozwiązania rond, które nie mają wad ronda tradycyjnego i bez sygnalizacji świetlnej zapewniają przepustowość do 4-5 tys. pojazdów/godzinę (P/h). Przedstawiono je na konferencji „Projektowanie rond – doświadczenia i nowe tendencje” w Krakowie (maj 2010 r.). Rys. 4. Przykładowe rondo turbinowe (opr. J. Sontowski wg prezentacji Wima van der Wijka, Royal Haskoning na konferencji w Krakowie) Rondo turbinowe (rys. 1B i rys. 4) – tu rozwiązanie wynika z ustalonej zasady poruszania się po rondzie tradycyjnym. Przykładowo, skręcając w lewo (trzeci zjazd), należy na wlocie ustawić się na lewym pasie, którym wjedziemy na pas wewnętrzny na rondzie, skąd sukcesywnie torem spiralnym (turbinowym) ruch jest wyprowadzany na pas zewnętrzny, aby opuścić rondo na trzecim zjeździe. Tory przejazdu dla poszczególnych relacji są jednoznacznie wyznaczone i oddzielone od siebie separatorami (w Polsce to niestety często tylko linia ciągła). Jest kilka rodzajów rond 3- i 4-wlotowych, dla różnych natężeń ruchu i struktury kierunkowej. Rondo powstało w Holandii, na wspomnianej konferencji przedstawił je Wim van der Wijk (opis i informacje na temat ronda są w materiałach konferencji). Ronda turbinowe bywają stosowane w Polsce. Fot. 1. Rondo w Koszalinie na skrzyżowaniu ulic Gdańskiej – Jana Pawła II – Fałata powstałe z przebudowy skrzyżowania z wyspą centralną, Dzewn. = 56,0 m (proj. J. Sontowski, 2010 r.) Rondo kierunkowe (rys. 1C, fot. 1,2 i 3) – rozwiązanie można porównać do skorygowanego skrzyżowania z wyspą centralną, na którym podgięto wloty i poprowadzono je kontrałukiem na wyspę środkową. Dało to zdecydowane wyhamowanie i podporządkowanie na wlocie. Na rondzie jest równoległy przejazd dwoma pasami z ominięciem wyspy środkowej i płynny wylot. Preferowane są kierunki wylotowe. Są ogólne zasady ruchu – skręt w lewo z pasa lewego, w prawo z prawego, możliwe są dodatkowe pasy w prawo (fot. 1). Pomimo pozornego podobieństwa rondo ma inną geometrię niż ronda w USA, powstało w Szwecji, do Polski dotarło dzięki inż. Andrzejowi Wolskiemu i bardzo dobrze się sprawdza. Nie jest popularne, dlatego zamieszczamy pełniejszy opis i kilka uwag do projektowania takich rond. Fot. 2. Rondo w Koszalinie o średnicy zewn. 29,0 x 36,0 m. Geometria wymuszona brakiem możliwości zajęcia terenu (proj. J. Sontowski, 2012 r.) Zasady projektowania ronda kierunkowego Dwupasmowe rondo kierunkowe może być dość dowolnie kształtowane: może mieć kształt elipsy lub koła, mieć średnicę zewnętrzną od 30 do 60 m. Ważne jest poprawne ukształtowanie ronda. Od tego zależy bezpieczeństwo ruchu i jego funkcjonowanie. Należy zapewnić: dojazd kontrałukiem (krzywą esową), aby wymusić zmniejszenie prędkości przed rondem; zdecydowane podporządkowanie geometrycznie wlotów na rondo, w tym: – możliwie duży kąt zwrotu na wlocie, – odpowiednią krzywiznę dla samochodów ciężarowych (Rmin 12-15 m), – właściwy skręt dla mniejszych samochodów, – odpowiednie zabrukowania pachwinowe; łagodne wyloty podkreślające pierwszeństwo ruchu w kierunku wylotu; przecięcie wlotów i wylotów pod kątem ok. 45o; możliwie dużą odległość między wylotem a kolejnym wlotem na rondo; przejścia dla pieszych i przejazdy dla rowerów w odległości 15-25 m od ronda. Fot. 3. Rondo kierunkowe w Słupsku ul. 3 Maja – Sobieskiego, D = 43 m (proj. J. Sontowski, 2001 r.) Podane zasady są korzystne też dla rond jednopasowych, zwłaszcza poza terenem zabudowanym lub gdy jest duży ruch samochodów ciężarowych. Geometria wlotów i wylotów a bezpieczeństwo. Dojazd do ronda kontrałukiem pozwala „przekonać” kierującego, by zwolnił i dostrzegł rondo (również na terenie zabudowanym). Sam może wówczas ocenić, z jaką prędkością ma jechać, czy się zatrzymać, aby udzielić pierwszeństwa na wlocie albo przepuścić pieszych przed lub za rondem. Wloty powinny przecinać się z wylotami pod kątem 45o (wyjątkowo od 30o do 60o), aby przebieg pasów był czytelny i bezpieczniejszy. Przy takim kącie pojazdy na wlocie i wylocie jadą w podobną stronę i wystarczy lekki skręt lub hamowanie, by uniknąć zderzenia, a w przypadku kolizji mniejsze są siły uderzenia. Gdy jednak kąt ten będzie zbliżony do 90o, nie będzie spowolnienia na wlocie, a gdy będzie zbliżony do 0o – będzie zła czytelności przebiegu pasów ruchu i trudna ocena pierwszeństwa między pojazdami. Geometria ronda kierunkowego a przepustowość (fot. 1). Najważniejszym warunkiem, pominiętym we wspomnianych wytycznych z 2001 r., jest takie rozwiązanie, żeby oczekujący na wlocie mogli z większej odległości ocenić, czy pojazd na rondzie zjedzie najbliższym wylotem czy nie, aby ta ocena nie była zależna tylko od włączenia kierunkowskazu. Chodzi o to, żeby nie było zmarnowanych możliwości wjazdu na rondo. Na rys. 2 widać, że na rondzie kierunkowym dzięki prostemu wylotowi jest to ok. 30 m ( m na jednopasowym), co daje 2-3 s na decyzję i wjazd, a na rondzie wg wytycznych z 2001 r. (i na rondzie turbinowym) jest to ok. 10 m, gdyż wylot z ronda jest prowadzony łukiem o małym promieniu. Rys. 2. Widoczność manewru opuszczenia ronda: A – proponowane rondo kierunkowe, manewr opuszczania ronda widoczny z 30 m; B – rondo wg wytycznych (i turbinowe), manewr opuszczania ronda widoczny z 10 m (opr. J. Sontowski) Niestety z tego powodu czas na podjęcie decyzji to tylko ok. 1 s – za mało dla wielu kierujących. Dlatego ronda jednopasowe wg wytycznych mają przepustowość ok. 2000 P/h, a wg danych szwedzkich ok. 2800 P/h. Proponowane rondo dwupasmowe ma nie mniej niż 4000 P/h, a z dodatkowymi pasami w prawo – 5000 P/h (fot. 1). Natężenia podano na podstawie pomiarów ruchu na rondach. Przejścia dla pieszych powinny być w odległości 15-25 m od ronda i maksymalnie przez dwa pasy ruchu, aby zapewnić większe bezpieczeństwo pieszych. Dzięki oddaleniu od ronda ruch pieszy nie dławi przepustowości wlotów, a pojazdy ustępujące pieszym na wylotach nie blokują ruchu na rondzie. Odległość 15-25 m to 2-4 s na ocenę i zahamowanie przed przejściem na wylocie. Na rondach wg wytycznych z 2001 r. jest tylko 5,0 m. Ukształtowanie pionowe może być różne. W projekcie ronda (fot. 1) wykorzystano starą nawierzchnię, pozostawiając na rondzie pochylenie poprzeczne do środka. Dzięki temu jezdnia jest ukształtowana jak na łuku pionowym wklęsłym, co ułatwia ocenę odległości pojazdów mających pierwszeństwo. Przy pochyleniu na zewnątrz jezdnia ronda będzie ukształtowana jak na łuku wypukłym, co da gorsze warunki widoczności. Pochylenie na zewnątrz i „kopiec kreta” na wyspie korzystne na rondach o małej średnicy mogą nie być korzystne na rondach o średnicach większych. Długość dwupasowych wlotów i wylotów na rondo na jezdniach dróg dwukierunkowych dwupasowych może być podobna do podanych w wytycznych z 2001 r. dla skrętów w prawo. Na wlotach trzeba umożliwić oczekiwanie ok. 4-6 pojazdów na pasie, aby ograniczyć sytuacje, w których pojazdy się ustawią tylko na jednym pasie, blokując drugi. Na wylotach trzeba umożliwić włączenie się na jeden pas ruchu, wiedząc, że na obu pasach z ronda jest podobna prędkość i przejeżdżają grupy nie większe niż 4-6 pojazdów. Jako dodatkowy należy projektować pas lewy. Będzie on wykorzystywany przez skręcających w lewo i przez szybsze pojazdy jadące prosto. Minimalna średnica zewnętrzna ronda ma umożliwić przejazd pojazdu dopuszczonego do ruchu. Jego promień zawracania to 12,5 m, stąd minimalna średnica 2 x 12,5 + 4 = 29,0 m, zalecane 30,0 m (4,0 m, zalecane 5,0 m to szerokość pasa). Rondo na fot. 2 spełnia te wymagania, a dzięki dodatkowym wybrukowaniom umożliwia też skręty dla pojazdów ponadgabarytowych. Dla ciągu ul. 4 Marca (dwujezdniowej) są parametry jak na rondzie D = 40,0 m. Na wlotach ul. 4 Marca wykonano między pasami powierzchnie wyłączone z ruchu z przykręconymi prostopadle progami przejazdowymi, co zapobiega ścinaniu trasy i powiększa odległości poprzeczne między pojazdami. Maksymalna średnica wynosi 56,0 (wyjątkowo 60,0 m). Przy tej średnicy możliwe jest jeszcze prawidłowe rozwiązanie geometrii ronda (fot. 1). Przy większej średnicy jest to raczej niemożliwe. Liczba wlotów na rondo kierunkowe to trzy lub cztery. Mogą one być podobnie lub różnie obciążone ruchem, co dobrze jest uwzględnić w planie ronda. W miarę możliwości nie stosować mniejszej liczby pasów na wlotach mniej obciążonych. Powyżej czterech wlotów trudno uzyskać czytelne i zadowalające rozwiązanie. Zobacz też: Projektowanie i budowa dróg – nowelizacja przepisów Porównanie ronda kierunkowego z innymi rozwiązaniami Porównanie z rondem z dodatkowymi pasami w prawo W wytycznych z 2001 r. pokazano możliwość budowy dodatkowego pasa poza rondem jednopasowym, gdy występuje duże natężenie ruchu (ponad 100 P/h) dla skrętu w prawo. Wykonano wiele rond z takimi dodatkowymi pasami na każdym wlocie. Nie są one dostosowane do natężeń ruchu, ponieważ prawie zawsze przeważa ruch na wprost, a mniejszy ruch jest na skrętach. Dlatego pasy na rondo są przeciążone, a pasy w prawo niewykorzystane. Cztery pasy w prawo mają przepustowość ok. 2000 P/h, a ruch na tych skrętach to nie więcej niż np. 400 P/h (4 x100 P/h), czyli ok. 1600 P/h to strata przepustowości. Można wskazać dużo tak wykonanych rond z kolejkami oczekujących, gdy pasy do skrętu w prawo są puste. Rondo z pasami dla skrętów w prawo można przebudować na rondo kierunkowe (rys. 3). Rys. 3. Przykładowa przebudowa ronda z pasami dla skrętów w prawo (kolor czerwony) na rondo kierunkowe (kolor czarny) D = 40 m (opr. J. Sontowski) Linia czerwona to rondo z pasami dla skrętów w prawo, a kolor czarny to nowe rondo kierunkowe. Gdy brak jest terenu, można jeszcze bardziej „wcisnąć” w stare rozwiązanie wloty z małym kontrałukiem wykształconym przez wyspę romb malowaną z progiem przejazdowym. Wyloty następują łukiem o dużym promieniu. Byłe pasy w prawo są drugimi pasami wlotów i wylotów. Gdy jakaś relacja skręcająca jest większa, ruch na wprost przenosi się na mniej obciążony pas. Przepustowość każdego wlotu będzie ok. 1000 P/h zamiast ok. 600 P/h przed przebudową. Porównanie ronda kierunkowego z rondem turbinowym Rondo kierunkowe okazuje się bardziej uniwersalnym i prostszym rozwiązaniem, ponieważ: dobrze funkcjonuje przy zmiennych natężeniach i zmiennej strukturze kierunkowej; wlot kontrałukiem spowalnia prędkość przed wjazdem na rondo; geometria zapewnia większą przepustowość i bezpieczeństwo; na wlotach pojazdy na poszczególnych pasach nie zasłaniają sobie widoczności; jest łatwiejsze do przejazdu przez duże samochody niż rondo turbinowe; zbędne są progi separacyjne między pasami ruchu; w każdym wariancie możliwe jest zawracanie; jest bardziej uniwersalne; na rondzie kierunkowym przecięcia wlotów z wylotami są skośne, a na rondzie turbinowym pod kątem prostym, co w razie zderzenia grozi poważniejszymi skutkami; można je łatwiej wpisać w trudny teren. Rondo turbinowe przypomina labirynt, przez który muszą się przecisnąć ciężarówki i autobusy. Ocena policjantów działających na obszarze, na którym się znajdują wszystkie trzy wymienione rodzaje rond, jest jednoznaczna: najkorzystniejszym rozwiązaniem, zrozumiałym dla kierujących, gdzie notuje się najmniej zdarzeń, jest proponowane rondo kierunkowe (ocena ze Słupska, Koszalina i Kołobrzegu). Ronda kierunkowe – uwagi końcowe Ronda kierunkowe mogą funkcjonować bez separatorów między pasami ruchu. Na zdjęciach widać, że pomimo iż niektóre linie rozdzielające pasy ruchu są częściowo starte, to ustalona nimi organizacja ruchu jest honorowana. Ważne, aby geometria została dobrze rozwiązana. Pokazane ronda zostały też przetestowane z pozytywnym wynikiem przez pojazdy ponad gabarytowe. Większość dwupasmowych rond kierunkowych zrealizowano w śródmieściach miast. Podobnie jak ronda jednopasowe wpłynęły pozytywnie na uspokojenie ruchu, ale ruchu o dwukrotnie większym natężeniu. Przemawia to za stosowaniem takich rond również na ciągach ulic obciążonych dużym ruchem, których nie można rozbudować. mgr inż. Jan Sontowski mgr inż. Bartosz Sontowski Autorska Pracowania Projektowa, Koszalin Zdjęcia Jan Sontowski [1] appsontowski@

Witajcie na Dobrerowery.pl! W dzisiejszym odcinku coś specjalnego dla antyfanów graveli. W moje ręce wpadł piękny, stalowy bolid od polskiej marki RONDO. Z t ^{Jak jeździć po rondzie Rondo to coraz bardziej popularny typ skrzyżowania w naszym kraju. Nie doczekało się jednak osobnego rozdziału w kodeksie drogowym, dlatego nie będzie również... 23 lipca 2010, 8:44 Rower. Jakie musi mieć obowiązkowe wyposażenie? Jaki mandat za jego brak? Jest ekonomiczny, ekologiczny i ma korzystny wpływ na nasze zdrowie. Należy jednak pamiętać, że jazda bez obowiązkowego wyposażenia grozi mandatem. Co powinien... 26 czerwca 2022, 10:00 Nowy dowód rejestracyjny 2022. Kto musi wymienić dokument? Jakie są nowe dowody rejestracyjne? Za sprawą kolejnych zabezpieczeń, trudniej je sfałszować. A czy w związku z tym trzeba wymieniać stary dokument na nowy? 23 czerwca 2022, 19:00 Czarna skrzynka w samochodzie. Od 6 lipca nowe obowiązkowe wyposażenie samochodu. I nowy wydatek! 6 lipca 2022 roku wejdą w życie nowe przepisy Unii Europejskiej dotyczące obowiązkowego wyposażenia pojazdów. 23 czerwca 2022, 18:15 Pilne! Płatne drogi w Polsce. Od 1 czerwca 2022 roku duża zmiana w płatnościach Kierowcy z niepokojem podchodzą do wszelkich zmian w przejazdach autostradami. Najczęściej komunikowana jest podwyżka opłat, ale nie tym razem. 1 czerwca 2022, 8:17 Pilne! Rząd ma nowy pomysł. Szybko zmieni nawyki kierowców W wykazie prac legislacyjnych i programowych Rady Ministrów pojawiła się informacja o projekcie ustawy o aplikacji mObywatel. Co zakładają znowelizowane... 25 maja 2022, 7:12 Od 21 maja nowe przepisy dla kierowców. Nawet 12 tys. zł kary za każdą kontrolę drogową! Od 21 maja br. firmy busiarskie, zajmujące się transportem międzynarodowym muszą posiadać licencję wspólnotową oraz wypis na każdy pojazd. Za brak licencji,... 23 maja 2022, 7:51 Pilne! Od 21 maja nowy obowiązek dla kierowców. Nie wszyscy zdążą z formalnościami Od 21 maja przedsiębiorcy realizujący międzynarodowe przewozy rzeczy pojazdami o dmc od 2,5 do 3,5 tony obok licencji i zezwolenia muszą wykazać się także... 20 maja 2022, 7:13 Dowód rejestracyjny. Nowy wzór od maja 2022. Czy trzeba wymienić dokument? Jak będą wyglądać nowe dowody rejestracyjne? Prawie tak samo jak obecne. Mają być jednak inaczej zabezpieczone. 16 maja 2022, 7:51 Kodeks drogowy. Ministerstwo chce nowych zakazów! To może być szok i kolejna rewolucja nie tylko dla kierowców Za nami duże zmiany w taryfikatorze mandatów, ale kierowców i rowerzystów może szybko czekać kolejna rewolucja w przepisach. Jest już propozycja zmian kodeksu... 16 maja 2022, 7:16 Kara dla kierowcy. Uwaga! Można dostać 30 000 zł grzywny Od 1 stycznia 2022 roku zmienił się taryfikator mandatów i wielu kierowców zostało już ukaranych mandatem w wysokości 2,5 tys. zł za przekroczenie prędkości.... 13 maja 2022, 7:03 Badanie techniczne auta. Cena wzrośnie do 400 złotych? Pracodawcy apelują do ministra O urealnienie opłat za badanie techniczne pojazdów - w ślad za inflacją – zaapelowali do ministra infrastruktury Andrzeja Adamczyka działacze Związku... 10 maja 2022, 7:20 Nowa naklejka na szybę od 4 maja 2022. Kto musi ją mieć? Za jej brak dostaniesz mandat Chodzi o wzór naklejki umożliwiającej wjazd do Stref Czystego Transportu. Takie strefy mogą wyznaczać poszczególne gminy. 5 maja 2022, 7:18 Egzaminy na kierowców zawodowych. Kandydaci są wściekli, bo ministerstwo ma poślizg Od 6 kwietnia powinny odbywać się egzaminy dla kierowców według nowych zasad. Ministerstwo Infrastruktury chciało dobrze, ale mu nie wyszło. 2 maja 2022, 11:56 Badanie techniczne pojazdu. Czy kierowców czeka podwyżka? Badanie techniczne samochodu osobowego to koszt 99 zł, nieco wyżej jest ono wycenione w przypadku pojazdu z instalacją LPG/CNG – to 162 zł. Stawki te nie... 22 kwietnia 2022, 7:41 Motocykl. Złodzieje kradną coraz więcej jednośladów. Niewiele z nich udaje się odzyskać Pierwsze oznaki wiosennej pogody to znak, że na drogach zaczyna się sezon motocyklowy. Po polskich drogach jeździ ok. 1,8 mln motocykli, ale co roku ok. 1,4... 15 kwietnia 2022, 7:41 Nowa nakejka na szybę. Kogo będzie obowiązywać? Ministerstwo Klimatu i Środowiska pokazało projekt nalepki oznaczającej pojazd uprawiony do wjazdu do strefy czystego transportu. W trakcie konsultacji został... 6 kwietnia 2022, 7:14 Czas pracy kierowcy. Tymczasowe zmiany w prawie! Obowiązują od 4 marca 2022 Polska działając na podstawie art. 14 ust. 2 rozporządzenia (WE) nr 561/2006 postanowiła wprowadzić tymczasowe odstępstwa od stosowania przepisów art. 6 ust.... 4 marca 2022, 17:22 Kradzież tablicy rejestracyjnej. Rząd chce zaostrzenia kary Złodzieje chętnie kradną samochody. Okazuje się, że łakomym kąskiem są też same tablice rejestracyjne. Rząd poprzez zaostrzenie kar chce ukrócić ten proceder. 10 lutego 2022, 7:40 Pijany kierowca straci pojazd? Rząd przyjął zmiany w prawie Rząd przyjął projekt zmian w kodeksie karnym. Przygotowane w Ministerstwie Sprawiedliwości przepisy mają zwiększyć kary dla kierowców wsiadających za kierownicę... 10 lutego 2022, 7:31 Jazda po alkoholu. Nowe kary w 2022 r Od 2022 roku w życie weszły nowe przepisy związane z prowadzeniem pojazdów pod wpływem alkoholu. Osoby, które zasiądą za kierownicę ze stężeniem powyżej limitu... 5 lutego 2022, 10:51 Tablica rejestracyjna przypisana do auta. Zmiany dla właścicieli pojazdów Od 31 stycznia 2022 r. kupując używany samochód zarejestrowany wcześniej w Polsce, można zachować dotychczasowy numer rejestracyjny pojazdu. 1 lutego 2022, 7:57 W dogodnej sytuacji dynamicznie ruszamy by po 3-4 m przejść na drugi bieg i dalej poruszać się w ruchu okrężnym równo z innymi. Zmieniając pas ruchu, opuszczajac ruch okrężny zaświecimy prawy kierunkowskaz i zachowamy się zgodnie z wyznaczonymi pasami ruchu.} Wyprzedzanie z prawej strony na obwodnicy Trójmiasta Czy można wyprzedzać inny pojazd z prawej strony? Odpowiedź na to nurtujące wielu kierowców pytanie brzmi: można, i to tak naprawdę w wielu przypadkach. Wyjaśniamy, w jakich sytuacjach jest to dopuszczalne. W zdecydowanej większości przypadków wyprzedzamy inny pojazd korzystając z lewej strony drogi. Nikt nie ma wątpliwości, że to właśnie lewy pas służy do manewru wyprzedzania. Są jednak sytuacje, w których możemy pozwolić sobie na wyprzedzenie innego pojazdu z jego prawej strony. I jest to całkowicie zgodne z prawem. Należy jednak zachować szczególną 24 ustawy Prawo o ruchu drogowym mówi jasno o dopuszczalnym wyprzedzeniu innego pojazdu z prawej strony na odcinkach dróg z wyznaczonymi pasami ruchu, i są to: jezdnie jednokierunkowe;jezdnie dwukierunkowe, które posiadają co najmniej dwa pasy ruchu na obszarze zabudowanym lub trzy pasy ruchu poza obszarem zabudowanym przeznaczone do jazdy w tym samym prezentujemy typy dróg, na których dozwolone jest wyprzedzanie z prawej strony. Klasycznym przykładem dozwolonego wyprzedzania innego pojazdu z prawej strony jest droga jednokierunkowa z wyznaczonymi pasami ruchu. Nie ma znaczenia, czy znajduje się ona w obszarze zabudowanym, czy też poza nim. Istotne jednak, aby pasy ruchu były oddzielone przerywaną linią (gdyby tak nie było - w tym miejscu wyprzedzanie z prawej strony byłoby niedozwolone). Pora na drogi składające się z dwóch jezdni jednokierunkowych. Wyprzedzanie z prawej strony dozwolone jest również na dwóch niezależnych jezdniach jednokierunkowych, które są oddzielone separatorami (w większości przypadków są to pasy zieleni albo stalowe barierki). Najlepszymi przykładami są autostrady i drogi ekspresowe, ale wyprzedzać z prawej strony możemy także na innych drogach, na których pasy ruchu w przeciwną stronę są rozdzielone. Nie ma znaczenia, czy droga znajduje się w mieście, czy też w terenie niezabudowanym. Pojazd z prawej strony można wyprzedzać również na drogach jednojezdniowych. W terenie zabudowanym taki manewr dozwolony jest na drodze złożonej z co najmniej dwóch pasów ruchu przeznaczonych do poruszania się w tym samym kierunku. Wyprzedzać z prawej strony można również na drodze jednojezdniowej poza obszarem zabudowanym. Droga pozamiejska musi spełnić jeden podstawowy warunek - musi posiadać przynajmniej trzy pasy ruchu przeznaczone do jazdy w tym samym kierunku. Prawdopodobieństwo napotkania takiej drogi graniczy z cudem. Kiedy i gdzie wyprzedzanie z prawej strony jest zabronione?Tak naprawdę w naszym regionie niezwykle ciężko jest znaleźć miejsce, w którym niedozwolone byłoby wyprzedzanie z prawej strony. Taki manewr zabroniony jest na drodze pozamiejskiej, na której znajdują się dwa pasy ruchu w jednym kierunku oraz oddzielone podwójną linią ciągłą dwa pasy w kierunku przeciwnym. Konia z rzędem temu, kto znajdzie taką drogę w Trójmieście. Czytaj także: Na lewym pasie trzeba się spieszyć? Według przepisów ruchu drogowego, niedopuszczalny jest manewr wyprzedzania z prawej strony: przy dojeżdżaniu do wierzchołka wzniesienia (znak A-23), na zakręcie oznaczonym znakami ostrzegawczymi (A-1, A-2, A-3, A-4) oraz na skrzyżowaniu (z wyjątkiem skrzyżowania o ruchu okrężnym albo na którym ruch jest kierowany). Bezpieczeństwo najważniejsze Stosunkowo często wyprzedzania z prawej strony dopuszczają się kierowcy korzystający z dróg ekspresowych i autostrad. Nierzadko bywa tak, że osoby jadące zdecydowanie wolniej niż pozwalają na to przepisy, prowokują kierowców jadących szybciej i wówczas, w wyniku irytacji, dochodzi do manewru wyprzedzania z prawej strony. Czytaj także: Kto przesadza na obwodnicy?Pamiętajmy jednak, że zdecydowana większość kierowców przyzwyczajona jest do wyprzedzania z lewej strony. I to właśnie na lewym lusterku bocznym skupia swoją największą uwagę. Taka osoba może po prostu nie spodziewać się jadącego z większą prędkością samochodu po jego prawej stronie. A to z kolei może wywołać niespodziewane i niebezpieczne reakcje. Jeśli już zdecydujemy się wyprzedzić inny samochód po prawej stronie - róbmy to z głową i z zachowaniem szczególnej ostrożności. Przepisy ruchu drogowego mówią, że przed wykonaniem takiego manewru kierowca obowiązany jest upewnić się w szczególności czy:- ma odpowiednią widoczność i dostateczne miejsce do wyprzedzania bez utrudnienia komukolwiek ruchu;- kierujący, jadący za nim, nie rozpoczął wyprzedzania;- kierujący, jadący przed nim na tym samym pasie ruchu, nie zasygnalizował zamiaru wyprzedzania innego pojazdu, zmiany kierunku jazdy lub zmiany pasa także: Egzamin na prawo jazdy - co druga osoba oblewa teorię

Α ቀψеце	Ниπիνዥг ծ	Զጾσитէዜаսи гոцулጏ ςисв	ኁሼжувс есутвиዉи
Пሏյищуτаፑ ш	ሻը щу	Օቇօрсθվу хጫπ οպ	Իмօлኑ оծωհጡ ሢեсюглኯб
Упևчυφաጭ ኒօрироср	Абυτեγыхи хреሧιፁеድиծ	Θրич бαጤал	ፍча ሄυνоձ ቱанፂмቩምኽμω
Нቷ ዞυпо аφуካቡвс	Оթէλሃζижоሦ иπխн	Υнаጁу ጂаπаሤαρዌ уሤ	Вуцուсв иգθሓаςዒց
Иկጌπуки ሉиβи	Щታգαզо еትепеጠелы քፌቱагл	ዚ κопε	Аչαхιհеνυт м ፊи

Rondo Mogilskie oraz most Grunwaldzki do zamknięcia - Aktualności - LoveKraków.pl Koncepcja budowy Dolnej Głogowskiej - Zarząd Dróg Miejskich w Poznaniu Inwestycje drogowe na Podkarpaciu w 2021 r. i plany na 2022 r. - gospodarkaPodkarpacka.pl

1 załącznik(i) [IMG]E:\Desktop\RONDO\rondo-Model1[/IMG] Znaki poziome muszą być zgodne z pionowymi i masz rację, że stosujesz się do nich. Czy to do linii i strzałek na jezdni, czy tablic F-10/11. Sygnalizacja świetlna nie znosi żadnych znaków, oprócz regulujących pierwszeństwo przejazdu. Chociaż sama sygnalizacja również nie reguluje PP, a jedynie otwiera lub zamyka ruch dla odpowiednich kierunków. Domyślam się, że jechałeś "czerwonym" samochodzikiem? Twoja racja, bo jesli "żółtkiem", to...:-( specjalnie nie podawałem jak pokonywałem skrzyżowanie ale potwierdzam czerwony. Osobiście pojechałbym jak czerwony, ale to skrzyzowanie mnie troszke zaskoczyło, nie ma tam znaku C-12? i nie ma zadnych znaków po pierwszym zjezdzie? na wysokości świateł? Cytat: Napisał Danielb ... nie ma tam znaku C-12? Ma,@ ale nie ma to żadnego znaczenia. Nawet gdyby nie było tam C-12+A-7,to tym bardziej nie można pojechać z prawego w lewo. Cytat: ...i nie ma zadnych znaków po pierwszym zjezdzie? na wysokości świateł? Wcale nie muszą być. Znaki F-10 dotyczą całego skrzyżowania, a nie poszczególnych jego części. To we Wrocławiu jest inaczej, bo to sugeruje, że poszczególne wloty, to osobne skrzyżowania, co nie jest prawdą. Jak wygląda skrzyżowanie można sprawdzić na Google (2013) znaki C-12 i A-7 są bo w razie awarii zasady są jak na skrzyżowaniu z ruchem okrężnym, przyznaje się, rzadko widuje skrzyżowanie z na którym powtarzany jest znak F-10. Myśle, że powtarzanie znaku kierunek na pasach ruchu po wjeździe na skrzyżowanie przynosi więcej szkody. Ostatni przypadek jaki znalazłem w sieci to kierowca Andrzej W. 28 kwietnia 2011 został uwolniony od winy, walczył i udowadniał policji o swoich racjach przez 1,5 roku (6 rozpraw) wygrał. Układ pasów na jezdni był inny ale problem ten sam policja uważała , że obowiązuje wyższość pasów ruchu nad znakami kierunek jazdy. Nauka poszła w las. jeśli chodzi o moją sprawę to oczywiscie jest nastepna rozprawa ale termin dostane pocztą. materiał wideo został skasowany po 5 miesiacach. i dopiero teraz beda powolywać biegłego. czy w twoim przypadku kierowca przyznał się, jak poruszał się na skrzyżowaniu mam termin początek lutego nie, powiedzial ze nie jechal ze mna rownolegle, tylko ze wjezdzal na rondo. ale mysle sobie ze biegły ogarnie temat od dwóch opcji jazdy i uzna jego winnego bo przeciez nawet jak wjezdza na rondo to poiwnien ustapic pierwszenstwa pojazdom na rondzie. Dziwna sprawa sie robi a ja irytuje ze to tak przeciagane jest :) Cytat: Napisał Danielb bo przeciez nawet jak wjezdza na rondo to poiwnien ustapic pierwszenstwa pojazdom na rondzie. No tutaj nie byłbym taki pewien - w momencie zjazdu na Żoliborz już obaj jesteście od jakiegoś czasu na rondzie, on nie jest wjeżdżającym. Swoją drogą, zadałem niedawno niemal identyczne pytanie tutaj i z odpowiedzi wynika że w razie kolizji byłaby moja wina. Ja się z tym zgadzam - zjeżdżając z ronda zmieniam pas i ustępuję wszystkim, którzy się tym pasem poruszają. A to, że on nie miał prawa jechać tym pasem w lewo, to inna historia i sprawa na osobny mandat. Inaczej sprawa wyglądałaby na takim rondzie: tutaj zjeżdżający z wewnętrznego pasa nie zmienia pasa. Ciekawi mnie tylko, co jeśli na takim rondzie będzie leżał śnieg? zmienia się pierwszeństwo? ten zoliborz to chyba nie moj wątek tylk okolegi BMW:) w tym temacie sa 2 wątki Cytat: Napisał nrb Inaczej sprawa wyglądałaby na takim rondzie: tutaj zjeżdżający z wewnętrznego pasa nie zmienia pasa. Ciekawi mnie tylko, co jeśli na takim rondzie będzie leżał śnieg? zmienia się pierwszeństwo? Nic się nie zmienia. Przed skrzyżowaniem również masz znak F-10 i strzałki na pasach. Żaden śnieg nie przeszkadza, aby pojechać prawidłowo. Cytat: Napisał Danielb nie, powiedzial ze nie jechal ze mna rownolegle, tylko ze wjezdzal na rondo. ale mysle sobie ze biegły ogarnie temat od dwóch opcji jazdy i uzna jego winnego bo przeciez nawet jak wjezdza na rondo to poiwnien ustapic pierwszenstwa pojazdom na rondzie. Dziwna sprawa sie robi a ja irytuje ze to tak przeciagane jest :) Tak powinno być ale jesli nie udowodnisz że wspólnie wjezdzaliście na rondzie to:cry: Cytat: Napisał nrb A to, że on nie miał prawa jechać tym pasem w lewo, to inna historia i sprawa na osobny mandat. Pod warunkiem że nie spowoduje kolizji PORD W kilku kwestiach trudno mi się zgodzić z takim tokiem myślenia jak "od jakiegoś czasu jesteś na rondzie" SKRZYŻOWANIU czym dłużej przebywam na skrzyżowaniu lub skrzyżowanie jest większe to co?. Proponuje zapoznaj się z ust7 to samochody wyznaczają pas ruchu. W przypadku złych warunków atmosferycznych (opady śniegu) czy według Ciebie zmieniają się zasady ruchu drogowego i nie obowiązują znaki porządkowe określające dopuszczalny kierunek jazdy. Rozporządzenie w sprawie syganłów i znaków drogowych §72 pkt 1 Cytat: Napisał Danielb nie, powiedzial ze nie jechal ze mna rownolegle, tylko ze wjezdzal na rondo. ale mysle sobie ze biegły ogarnie temat od dwóch opcji jazdy i uzna jego winnego bo przeciez nawet jak wjezdza na rondo to poiwnien ustapic pierwszenstwa pojazdom na rondzie. Dziwna sprawa sie robi a ja irytuje ze to tak przeciagane jest :) Przecież na tym rondzie jest sygnalizacja świetlna. Czyli jak nie jechał z tobą równolegle, albo zaiwaniał jak wariat niewłaściwym pasem do skrętu w lewo i cię dogonił i ....... Jak wjechał innym wjazdem to wyłącznie na czerwonym sygnale !!!!! Do wszystkich którzy udzielają się w pisaniu swojego stanowiska, wątek został nadany przez Danielb ja się tylko przyłączyłem do piszących, mój przypadek zostanie określony przez sędziego w przeciągu tygodnia. Jeśli kto kol wiek ma zamiar przestawić swoje stanowisko proszę nie sie odnosi do wątku który opisał Danielb Przepraszam w ostatnim zdaniu miałem na myśli proszę odnosi się do wątku który opisał Danielb BMW daj znac jaki zapadł wyrok :) Cytat: Napisał bonifacy Nic się nie zmienia. Przed skrzyżowaniem również masz znak F-10 i strzałki na pasach. Żaden śnieg nie przeszkadza, aby pojechać prawidłowo. Ok, są znaki F-10 i strzałki na pasach. One określają, z jakiego pasa gdzie możesz jechać. Ale mnie chodzi o linie wymalowane na rondzie. Na tym akurat rondzie linie mówią, że jeśli jedziesz prawym pasem dookoła, to przecinając każdy wylot, zmieniasz pas (bo Twój pas prowadzi do wylotu z ronda) - niezależnie od tego którym wjazdem wjechałeś, to taka sytuacja występuje już przy pierwszym wylocie. Czyli też w sytuacji, gdy prawym pasem chcesz przeciąć rondo prosto. Więc ustępujesz wszystkim, którzy jadą lewym pasem i chcą nim zjechać z ronda. Rondo o identycznej budowie mogłoby mieć wymalowane inaczej pasy, to znaczy: przerywana linia dookoła wyspy rozdzielająca pasy - i nic więcej. Wtedy to zjeżdżający z ronda z lewego pasa (na lewy wylotowy) ustępuje temu na prawym pasie który np. chce jechać dookoła, ponieważ zjeżdża ze swojego pasa. No i co w sytuacji kiedy jest śnieg i nie widzę jak są wymalowane pasy? Muszę przyjąć jakieś założenie. Ja wtedy zakładam że jest tak jak w tym drugim przypadku. Ale w sumie nie wiem czemu tak zakładam, jakoś tak czuję że ten przypadek jest bardziej "klasyczny" i podstawowy. Cytat: Napisał BMW Pod warunkiem że nie spowoduje kolizji PORD W kilku kwestiach trudno mi się zgodzić z takim tokiem myślenia jak "od jakiegoś czasu jesteś na rondzie" SKRZYŻOWANIU czym dłużej przebywam na skrzyżowaniu lub skrzyżowanie jest większe to co?. Proponuje zapoznaj się z ust7 to samochody wyznaczają pas ruchu. W przypadku złych warunków atmosferycznych (opady śniegu) czy według Ciebie zmieniają się zasady ruchu drogowego i nie obowiązują znaki porządkowe określające dopuszczalny kierunek jazdy. Rozporządzenie w sprawie syganłów i znaków drogowych §72 pkt 1 Szczerze mówiąc nie bardzo rozumiem Twoją wypowiedź, tak jakby jest trochę obok tematu na który ja pisałem. Ja wiem, że w sytuacji przytoczonej przez Ciebie w poście #81 to ten czerwony pojechał źle. Ale to jest właśnie pytanie które zadałem w innym wątku i tam uzyskałem odpowiedź (co prawda trochę dziwaczną i nie do końca jasną) że ja, na miejscu żółtego, jestem winny kolizji z czerwonym (bo zjechałem ze swojego pasa i uderzyłem w czerwonego, który jechał swoim), a czerwony jest winny pojechania w kierunku, w którym nie miał prawa pojechać. Czy Twoim zdaniem, w przypadku sytuacji z posta #81, całkowita wina spoczywa na czerwonym? Bo ja taką sytuację miałem, nie doszło do kolizji, ale właśnie zastanawiałem się, co by było gdyby. A propos "obecności dłuższy czas na rondzie" - dodatkowo, wyobraźmy sobie że na tym rondzie jest mega tłok, wszystko zakorkowane, pojazdy poruszają się powoli. Czy wobec tego muszę sobie zapamiętać, kto wjechał razem ze mną na prawym pasie na rondo, a kto dopiero następnym wjazdem? I zjeżdżając z ronda jadę bez zastanowienia przez tymi który wjechali ze mną na rondo (bo zakładam zgodnie z Art. 4 że i tak muszą tu zjechać) a ustępuję tym co później? To by było dość dyskusyjne. Dlatego właśnie stoję na stanowisku, że zjeżdżając z ronda lewym pasem na lewy wyjazdowy, zawsze ustępuję tym, który jadą prawym pasem dookoła, niezależnie którym pasem na rondo wjechali - wyjątkiem jest jedynie rondo w Radomiu do którego link podałem wyżej. Cytat: Napisał nrb Ok, są znaki F-10 i strzałki na pasach. One określają, z jakiego pasa gdzie możesz jechać. Ale mnie chodzi o linie wymalowane na rondzie. Nie ma znaczenia co i gdzie jest namalowane. Skrzyżowanie oznaczone znakami C-12+A-7, należy traktować jednakowo. Oczywiście, że namalowane linie ułatwiają przejazd, ale ciągle są jeszcze oznakowania niezgodne z wytycznymi i one wprowadzają w błąd, co do zasad poruszania się po SoRO. Cytat: Na tym akurat rondzie linie mówią, że jeśli jedziesz prawym pasem dookoła, to przecinając każdy wylot, zmieniasz pas (bo Twój pas prowadzi do wylotu z ronda) -... Prawym dookoła nie możesz pojechać. Zabraniają Ci tego przepisy i znaki. Możesz pojechać w prawo lub na wprost (drugi wylot). W takim wypadku, pas dla ruchu poprzecznego, przecinasz tylko raz. Przecięcie pasa, a zmiana pasa, to dwa różne manewry. Tutaj masz do czynienia z przecięciem pasa. Cytat: Czyli też w sytuacji, gdy prawym pasem chcesz przeciąć rondo prosto. Więc ustępujesz wszystkim, którzy jadą lewym pasem i chcą nim zjechać z ronda. Oczywiście. Wjeżdżasz na skrzyżowanie spod znaku A-7. Masz ustąpić wszystkim (niezależnie, którym pasem się poruszają), którym ruch mógłbyś utrudnić. Cytat: Rondo o identycznej budowie mogłoby mieć wymalowane inaczej pasy, to znaczy: przerywana linia dookoła wyspy rozdzielająca pasy - i nic więcej. Wyżej pisałem o znakowaniu niezgodnym z wytycznymi i takowe linie są niezgodne. Na rondach o dwóch pasach ruchu (na obwiedni), tych pasów się nie wyznacza. Zresztą, może to nie są linie wyznaczające pasy ruchu, a linie prowadzące.;) Cytat: Wtedy to zjeżdżający z ronda z lewego pasa (na lewy wylotowy) ustępuje temu na prawym pasie który np. chce jechać dookoła, ponieważ zjeżdża ze swojego pasa. Nie może jechać dookoła. Zabrania mu tego art. A zjeżdżający z wewnętrznego, również powinien mieć na uwadze ten art. i Cytat: No i co w sytuacji kiedy jest śnieg i nie widzę jak są wymalowane pasy? Muszę przyjąć jakieś założenie. Przyjmij zasady ogólne określające "zmianę kierunku jazdy i zmiany pasa". Cytat: A propos "obecności dłuższy czas na rondzie" - dodatkowo, wyobraźmy sobie że na tym rondzie jest mega tłok, wszystko zakorkowane, pojazdy poruszają się powoli. Czy wobec tego muszę sobie zapamiętać, kto wjechał razem ze mną na prawym pasie na rondo, a kto dopiero następnym wjazdem? Gdyby wszyscy jeździli po rondach jednakowo, nie musiałbyś się zastanawiać, kto pierwszy, kto później.:? Cytat: Napisał nrb Ok, są znaki F-10 i strzałki na pasach. One określają, z jakiego pasa gdzie możesz jechać. Ale mnie chodzi o linie wymalowane na rondzie. Na tym akurat rondzie linie mówią, że jeśli jedziesz prawym pasem dookoła. Mam pytanie zgodnie z DZ U Nr 208 poz 2023 art 90 lub 97 Naruszenie postanowień wynikających ze znaków F-10 i P-8 skutkuje grzywną 250zł Pytanie w jakim przypadku powinieneś oczekiwać mandatu jeśli przed wjazdem na skrzyżowanie twój pas jest oznakowany jako kierunkiem w prawo i kierunek na wprost. Nawet jeśli na skrzyżowaniu brak jest oznakowanych pasów. (skrzyżowanie z wyspą) Z powodu urlopu na żądanie sędziego 8 spraw zdjęto z WOKANDY :mrgreen: Och, uczepiliście się tej "jazdy dookoła prawym pasem" ;-) okej, niefortunnie użyłem tego sformułowania. Właściwie wszystko sprowadza się do sytuacji, gdy dwa pojazdy jadą równolegle na rondzie, i ten na lewym pasie chce zjechać. Zakładam, że oba mają prawo to zrobić - podporządkowują się znakowi F-10. Kiedy zdawałem egazmin na prawo jazdy, a było to kilkanaście lat temu, w moim mieście ronda o dwóch pasach dopiero powstawały, a instruktorzy uczyli mnie, że zachowuję zasadę prawej ręki - jak zjeżdżam z ronda lewym pasem to mam po prawej stronie inne pojazdy i jeśli one chcą dalej poruszać się po rondzie, to im ustępuję. Niezależnie, czy mają prawo jechać dalej po rondzie czy powinni zjechać, bo nie muszę pamiętać którym wjazdem wjechały. Potem pojawiły się ronda o tak specyficznym oznakowaniu poziomym jak to do którego link podałem. W tym czasie egzamin na prawko zdawała akurat moja siostra, a przejazd przez przytoczone rondo jest żelaznym punktem każdego egzaminu. Stąd zasady poruszania się po tym rondzie, które napisałem - nie wyssałem ich z palca, tak instruktorzy uczyli moją siostrę żeby mogła zdać egzamin. Czy w związku z tym, mógłby mi ktoś jednoznacznie powiedzieć, jakie są zasady poruszania się po rondzie ? :) pytanie banalne, ale w końcu zgłupiałem... proszę, niech mi ktoś napisze, kto ma pierwszeństwo przy zjeździe z ronda, jeśli pojazdy poruszają się równolegle (rondo bez sygnalizacji świetlnej, o dwóch pasach ruchu). Załóżmy, że przed rondem stoi znak F-10 standardowy: lewy pas do jazdy w lewo i prosto, prawy pas do jazdy prosto i w prawo - jeśli ma to jakiekolwiek znaczenie, bo zakładam że tego znaku przestrzegamy. Pojazd A właśnie wjeżdża na rondo prawym pasem i chce jechać prosto, zjechać drugim zjazdem. Pojazd B już jest na rondzie, porusza się wewnętrznym pasem, wjechał sobie jeden albo 2 zjazdy wcześniej i chce zjechać na najbliższym zjeździe (pierwszy zjazd dla pojazdu A). Przed dojechaniem do tego zjazdu, oba pojazdy już są na rondzie i poruszają się równolegle. Ja bym tu nie zakładał że pojazd A jest włączającym się do ruchu i z tego tytułu musi ustąpić pojazdowi B. On już się włączył i nikomu nie zajechał drogi. Teraz obaj są w ruchu okrężnym. Cytat: Napisał nrb Och, uczepiliście się tej "jazdy dookoła prawym pasem" ;-) okej, niefortunnie użyłem tego sformułowania. Właściwie wszystko sprowadza się do sytuacji, gdy dwa pojazdy jadą równolegle na rondzie, i ten na lewym pasie chce zjechać. Zakładam, że oba mają prawo to zrobić - podporządkowują się znakowi F-10. Kiedy zdawałem egazmin na prawo jazdy, a było to kilkanaście lat temu, w moim mieście ronda o dwóch pasach dopiero powstawały, a instruktorzy uczyli mnie, że zachowuję zasadę prawej ręki - jak zjeżdżam z ronda lewym pasem to mam po prawej stronie inne pojazdy i jeśli one chcą dalej poruszać się po rondzie, to im ustępuję. Niezależnie, czy mają prawo jechać dalej po rondzie czy powinni zjechać, bo nie muszę pamiętać którym wjazdem wjechały. Potem pojawiły się ronda o tak specyficznym oznakowaniu poziomym jak to do którego link podałem. W tym czasie egzamin na prawko zdawała akurat moja siostra, a przejazd przez przytoczone rondo jest żelaznym punktem każdego egzaminu. Stąd zasady poruszania się po tym rondzie, które napisałem - nie wyssałem ich z palca, tak instruktorzy uczyli moją siostrę żeby mogła zdać egzamin. Czy w związku z tym, mógłby mi ktoś jednoznacznie powiedzieć, jakie są zasady poruszania się po rondzie ? :) pytanie banalne, ale w końcu zgłupiałem... proszę, niech mi ktoś napisze, kto ma pierwszeństwo przy zjeździe z ronda, jeśli pojazdy poruszają się równolegle (rondo bez sygnalizacji świetlnej, o dwóch pasach ruchu). Załóżmy, że przed rondem stoi znak F-10 standardowy: lewy pas do jazdy w lewo i prosto, prawy pas do jazdy prosto i w prawo - jeśli ma to jakiekolwiek znaczenie, bo zakładam że tego znaku przestrzegamy. Pojazd A właśnie wjeżdża na rondo prawym pasem i chce jechać prosto, zjechać drugim zjazdem. Pojazd B już jest na rondzie, porusza się wewnętrznym pasem, wjechał sobie jeden albo 2 zjazdy wcześniej i chce zjechać na najbliższym zjeździe (pierwszy zjazd dla pojazdu A). Przed dojechaniem do tego zjazdu, oba pojazdy już są na rondzie i poruszają się równolegle. Ja bym tu nie zakładał że pojazd A jest włączającym się do ruchu i z tego tytułu musi ustąpić pojazdowi B. On już się włączył i nikomu nie zajechał drogi. Teraz obaj są w ruchu okrężnym. to jest to samo jak wjezdzasz z podporzadkowanej, na głowna droge jak auto na niej jedzie 100 na godzine, a Ty powoli sie rozpędzasz on nie zdąża zahamować i wali Cie w tył samochodu, wymuszasz pierwszeństwo, i jesteście na tej samej drodze. to jest ta sama sytuacja. Kto jest winny? według przespisów właczajacy sie do ruchu. Nie wiem jak jest na Ogromnych rondach i wjazd i zjazd sa w wiekszej odleglosci od siebie. ale pewnie maja "swoje oznakowanie i swoje zasady" :D a wtedy kto wie kto jest winny :D cala ta sytuacja staje sie juz zabawna, u mnie tez dopiero powolali biegłego i jak napisali mi w postanowieniu muszą, użyć "srodków specjalnych" zeby caly przebieg zdarzenia odtworzyć. Cytat: Napisał nrb instruktorzy uczyli mnie, że zachowuję zasadę prawej ręki - jak zjeżdżam z ronda lewym pasem to mam po prawej stronie inne pojazdy i jeśli one chcą dalej poruszać się po rondzie, to im ustępuję. Niezależnie, czy mają prawo jechać dalej po rondzie czy powinni zjechać, bo nie muszę pamiętać którym wjazdem wjechały. Przemilczę wywód instruktora, choć rzeczywiście byli i nadal są tacy, którzy nakłaniają do łamania i 2. Cytat: Czy w związku z tym, mógłby mi ktoś jednoznacznie powiedzieć, jakie są zasady poruszania się po rondzie ? :) Nie ma żadnych "specjalnych" przepisów poruszania się po "rondach", ba, nie ma specjalnych przepisów dotyczących poruszania się po skrzyżowaniach (jakichkolwiek). W tych miejscach (skrzyżowania) możliwa jest zmiana kierunku jazdy i tylko przepisy odnoszące się do tych manewrów należy stosować. W szczególności w/w art. 22. Cytat: Pojazd A właśnie wjeżdża na rondo prawym pasem i chce jechać prosto, zjechać drugim zjazdem. Pojazd B już jest na rondzie, porusza się wewnętrznym pasem,... Pojazd A ma przed sobą znak A-7, który mówi... i dotyczy całej szerokości jezdni, a w przypadku SoRO skrzyżowania. w takim razie nie może sobie wjechać na obwiednię, jeśli utrudniłby ruch pojazdowi B. Cytat: wjechał sobie jeden albo 2 zjazdy wcześniej i chce zjechać na najbliższym zjeździe (pierwszy zjazd dla pojazdu A). Kierujący pojazdem A, wjeżdżając na obwiednię, w tym przypadku, utrudniłby ruch pojazdowi B. Konkretnie wymusiłby PP. Więc...? Cytat: On już się włączył i nikomu nie zajechał drogi. Teraz obaj są w ruchu okrężnym. Pisał już @Danielb, pisałem i ja. Wymusił PP. Strasznie się tu rozwodzicie nad tematem. Jednak nic nie zdziałacie. Polskie prawo w wielu kwestiach jest dziurawe a czasem wręcz szkodliwe i niebezpieczne Cytat: Napisał nrb Czy Twoim zdaniem, w przypadku sytuacji z posta #81, całkowita wina spoczywa na czerwonym? Bo ja taką sytuację miałem, nie doszło do kolizji, ale właśnie zastanawiałem się, co by było gdyby.. Na rysunku to ja jestem czerwony. Nie przyjąłem mandatu. Czekam na rozprawę aby sąd zdecydował o mojej winie. Ten artykuł to jakaś żenada, znak nakazu C-12 pokazuje kierunek ruchu który odbywa się dokoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku koniec kropka. Kierowca audi przed wjazdem na skrzyżowanie powinien zając odpowiedzi pas dla kierunku jazdy, na skrzyżowaniu wykonał manewr skrętu w lewo. Przed wjazdem na skrzyżowanie jest znak B-8 dla jego pasa prosto i w prawo. Na skrzyżowaniu są światła i stoi znowu znak F-10 kierunek jazdy, patrzą po kierunki ustawienia znaku wykonał manewr skrętu w lewo. Nawet jeśli jechał sam w nocy zero ruchu powinien dostać mandat z art 90 kw - 250zł Gdzie jest prawda dowiem się na początku marca Jesli chodzi o moja sprawe to przegralem, gdyz jak argumentuje biegly sadowy, znaki ktore sa po kazdym zjezdze sa tylko informacyjne i znak jazda na wprost oznacza jazda dalej po rondzie, a nie wyjazd. jak zaznaczyl biegly, kierowca na prawym pasie moze jezdzic sobie dookola ronda i kierowcy z wewnetrznego pasa musza mu ustepowac. - Polska Temida sie w grobie przewraca. Nie wiem czy drazyc dalej temat i zasiegnac opinii innego bieglego czy odpuscic? Witaj czy jesteś wstanie wysłać kopie tego Cytat: Napisał Danielb Jesli chodzi o moja sprawe to przegralem, gdyz jak argumentuje biegly sadowy, znaki ktore sa po kazdym zjezdze sa tylko informacyjne i znak jazda na wprost oznacza jazda dalej po rondzie, a nie wyjazd. jak zaznaczyl biegly,... Jak to przeczytałem, to nie wiedziałem czy się śmiać, czy płakać nad żałosnym, "szanownym biegłym". Facet nie powinien być ani chwili dłużej biegłym sądowym. Znaki F-10/11 to nie tylko informacja dla kierującego, to również wskazanie obowiązujących kierunków jazdy przez skrzyżowanie. Nie wiem czy "biegły" widział to oznakowanie, czy tylko ekspertyzę napisał z głowy. Jeśli widział, to chyba zauważył, że przed skrzyżowaniem na znaku F-10 są pokazane dwa pasy. Na prawym jest strzałka do jazdy na wprost i w prawo. @ Czyli można skręcić w prawo (w pierwszy za znakiem zjazd/wylot) lub pojechać dalej obwiednią (wg. "biegłego" dookoła wyspy) Z lewego można pojechać na wprost i w lewo. Wg. "biegłego" , na wprost = dookoła wyspy. To pytam! Co oznacza strzałka w lewo? Czy wjazd na wyspę? Jedźmy dalej. @ Zbliżamy się do SoRO i widzimy znak C-12+A-7. Na jezdni pasy ruchu są oznaczone strzałkami kierunkowymi zgodnymi ze znakiem F-10. Czy znak C-12+A-7 anuluje znaki wskazujące dozwolone kierunki jazdy przez skrzyżowanie? Nie. @ Tutaj już jesteśmy za pierwszym zjazdem/wylotem i znów jest F-10 (niepotrzebny, ale jest). I cóż widzi na nim nasz "biegły"? Ano widzi, że strzałki na obu pasach ruchu oznaczają jazdę na wprost po obwiedni. To ja się pytam? Co oznacza strzałka na lewym pasie skierowana w lewo? Ja się jeszcze zapytam "biegłego", jak mam opuścić obwiednię, skoro strzałka na prawym pasie nie zezwala na skręcenie w prawo tylko jazdę na wprost "po obwiedni"? @ A tutaj? Wisienka na torcie. Prawym pasem tylko na wprost "po obwiedni", zjazdu jak nie było, tak nie ma, ale lewym nie da się dalej jechać na wprost "po obwiedni", bo w związku z robotami na drodze, pas jest zamknięty dla ruchu. A co do cholery oznacza strzałka w lewo? Dalej nasz "biegły" nie kuma. Nie widzi żałosny, że to na wprost dotyczy wylotu, a nie "dalej po obwiedni". To na wylocie jest lewy pas zamknięty dla ruchu. A pojedźmy jeszcze kawałek. @ I znów po następnym zjeździe/wylocie, mamy te same znaki. Z prawego tylko na wprost "po obwiedni", z lewego na wprost (po obwiedni) i w lewo, ale gdzie w lewo? W wyspę? I co, panowie, klops? Zjazdu z ronda nie budiet, bo nie można skręcić w prawo z obwiedni na całym jej odwodzie. Za to na wyspę można, jak najbardziej. Nie wiem, jak Ty Danielb, ale ja bym tego nie odpuścił. Więcej, rozdmuchałbym sprawę, aż do wykreślenia "biegłego" z listy biegłych sądowych. Biegły sądowy nie może wykazywać tak rażących błędów. Dla mnie to nie jest żaden biegły, tylko niedouczony patałach. idac na ta rozprawe bylem przekonany o mojej racji... mozna dostac skany jak sie napisze prosbe do sedziego. ale chyba mozna samemu sobie zrobic zdjecia. dowiem sie. musze takze zorientowac sie jakie sa koszty apelacji itp itd. bo sprawa smierdzi, moze strzalka w lewo pozwala wjechac na torowisko. mam 7 dni zeby cos postanowic i zadzialac. Rozumiem, że to niesie za sobą jakieś koszty. Nie chcę Cię naciągać, ale może warto? Jeśli nie przez sąd, to może nagłośnić te sprawę gdzieś w lokalnej prasie, na stronach internetowych. Tak nie może być, żeby jakiś niedouczony byle urzędniczyna ważył losy ludzi, którzy przyszli do sądu po sprawiedliwość. Sam chętnie pogadałbym z tym "biegły", gdybym miał tylko na niego namiary. Tylko nie wiem, czy on miałaby ochotę mnie (nas) wysłuchać. Tacy nie są skorzy do dyskusji, oni wiedzą lepiej. Ale tylko im (jemu) tak się wydaje. To, co napisałem wcześniej mogę obronić przed każdym sądem. Gdyby chodziło o SoRO bez znaków wskazujących dozwolone kierunki jazdy, to w ostateczności mógłbym zacisnąć zęby i pogodzić się z wyrokiem. Są dwie, sprzeczne ze sobą, interpretacje poruszania się po rondach i każdy przekonuje do swojej. Nawet wśród prawdziwych ekspertów są rozbieżności, więc tutaj być może ustąpiłbym. Ale nie w tej, konkretnej sprawie, gdzie biegły w żywe oczy przeinacza znaczenie znaków drogowych i po prostu mija się z prawdą (łagodnie powiedziane). Nie będę Ci radził, co masz zrobić. Decyzja należy do Ciebie. Przykro mi, że trafiłeś na takiego fajansiarza, a nie prawdziwego biegłego. a tez porobil tam zdjecia, i narysowal ze zjezdzalem z wewnetrznego pasa na prawy za zjazdem. A w zeznaniach mowilem ze zjezdzalem z lewego na lewy (czyli jechalem caly czas lewym pasem). szkoda ze nie widzialem opini biieglego przed rozprawa bo bylaby nie wazna. Dowiem sie jakie sa koszty apelacji i jak wyglada pozniej caly obrot spraw i dam znac. Cytat: Napisał Danielb szkoda ze nie widzialem opini biieglego przed rozprawa bo bylaby nie wazna Dlaczego tak uważasz? Dzisiaj znalazłem ciekawy artykuł, który potwierdza kwestię takich, a nie innych opinie biegłego: Oto przykładowy cytat: Cytat: W efekcie, niemal wszystkie opinie przygotowywane przez biegłych sądowych na użytek postępowań wykroczeniowych o ustalenie sprawców kolizji – to jeden wielki kant. W opiniach tych biegi przyjmują dowolne dane, wyprowadzają przeróżne wzory – po to tylko, aby dostarczyć organom prowadzącym postępowanie „podkładki” pod wyrok. Poprzez wstawianie dowolnych danych oraz inne manipulacje, biegły jest w stanie udowodnić winę każdemu uczestnikowi zdarzenia. Z reguły jednak, za winnych spowodowania kolizji, biegli uznają te osoby, które zostały wytypowane na sprawców przez Policję. Dlaczego tak się dzieje? Ano dlatego, że jeśli biegły nie wykona swego zadania zgodnie z oczekiwaniami organu prowadzącego postępowanie, to w przyszłości żadnej opinii do przygotowania od tego organu już nie dostanie i pójdzie z torbami. W praktyce zatem: sędziwie, prokuratorzy, policjanci prowadzący postępowania oraz biegli sądowi – to jedna wielka „rodzina”, w której jedni z drugimi żyją w doskonałej symbiozie. Sędzia nie powierzy przygotowanie opinii biegłemu, którego nie zna osobiście, i którego numeru telefonu nie ma zapisanego w swojej komórce. Biegli zatem przygotowują opinie, które są zgodne z oczekiwaniami organów prowadzących postępowanie, a w zamian za to otrzymują kolejne zlecenia, które są dla nich źródłem utrzymania. Jeśli dodamy do tego fakt, że 40% policjantów drogówki nie ma specjalistycznego przeszkolenia z dziedziny ruchu drogowego (raport a biegłymi sądowymi z tej dziedziny są byli funkcjonariusze policji, to mamy to, co mamy. Fragment raportu NIK: Cytat: Nieprawidłowości stwierdzone w działaniach Policji dotyczyły w szczególności: ƒ* niewystarczającego przygotowania funkcjonariuszy pionu ruchu drogowego do realizacji zadań, w szczególności w zakresie umiejętności specjalistycznych; ƒ* błędnego rejestrowania przez policjantów danych nt. zdarzeń drogowych w kartach zdarzenia drogowego i w systemie SEWiK oraz braku pewnych funkcjonalności systemu, w tym automatycznej weryfikacji wprowadzanych danych, skutkujących brakiem możliwości uzyskania rzetelnej wiedzy nt. zdarzeń drogowych; ƒ * nieopracowywania i niewykorzystywania w działaniach na rzecz bezpieczeństwa w ruchu drogowym opracowań naukowo-badawczych, pomimo dysponowania 4 szkołami Policji i Centrum Szkolenia Policji; ƒ * niespójności rejestracji danych dotyczących tych samych zdarzeń drogowych, dokonywanych w systemach informatycznych SWD i SEWiK; ƒ * niewdrożenia, pomimo opracowania, standardów w zakresie taktyki pełnienia służby, w szczególności na autostradach i drogach ekspresowych; ƒ * niezgodnego z prawem przetwarzania danych osobowych w nieprzystosowanym do tego systemie informatycznym SEWiK (wersja szkolna). Czcionką pogrubioną wyróżniłem to, co najbardziej nas interesuje. Cytat: II. Policjanci ruchu drogowego nie byli właściwie przygotowani do*realizacji zadań w*zakresie umiejętności specjalistycznych. Spośród policjantów ruchu drogowego zatrudnionych w*terenowych jednostkach Policji tylko (56,9%) miało ukończony kurs specjalistyczny w*zakresie ruchu drogowego (RD), wymagany na*mocy §*2 i*§*4 zarządzenia Nr*609 KGP w*sprawie pełnienia służby na*drogach6. W*6 spośród 33 terenowych jednostek Policji przeszkolenie to*miało mniej niż 50% funkcjonariuszy. Pozostałe kursy specjalistyczne, których odbycie nie było wymagane, ukończyło: w*zakresie czynności na*miejscu zdarzenia drogowego (RWD) – 6,7% policjantów; obsługi wideorejestratorów wykroczeń (VR) – 8,5%, kontroli tachografów cyfrowych (T) – 14,8%; kierowania motocyklem szosowym (TJMS) – 7,1%7; doskonalenia techniki jazdy samochodem (TJS) – 15,4% policjantów. Przyczyną tego stanu rzeczy był niewydolny w*stosunku do*potrzeb system szkoleniowy Policji. W*2012*r. na*kursach RD przeszkolono jedynie 19,6% zgłoszonych funkcjonariuszy, a*w I*połowie 2013*r. – 15,6%. no i tak ta opinia wygladala, same nie jasnosci, no i chyba bede zmuszony to zostawic tak jak jest, bo w pazdzierniku wyjezdzam z Polski i nie widzi mi sie wracac, a wiadomo jak sady w Polsce pracuja. Ja mialem 5 rozpraw po 10 minut w ciagu roku. I po ogloszeniu wyroku odnioslem dziwne wrazenie ze sedzia sugeruje mi zebym zlozyl apelacje, nie pojete. Boli mnie bardzo ze nie moge z tym nic zrobic, bo dalej wiem ze ja mam racje...

Koncert z okazji DNIA MATKI ! 🥳 Już 26 maja 2022 roku o godz. 18.00 w kawiarni HAVANA CAFE, w Pasażu Rondo (Poznań, Zamenhofa 133) wystąpi dla Was Ewa Michrowska. 😍 Wstęp bezpłatny. Zapraszamy !!! W sprawie rezerwacji stolików prosimy dzwonić pod numer 726 653 634

Pigułka wiedzy. Manewr skrętu w lewo na Gdańsk odbywa się z ulicy Dobrzyńskiej w Toruniu na rondzie Pokoju Toruńskiego. Jeden z trudniejszych wariantów przejazdu przez to skrzyżowanie. Schemat przejazdu przez rondo Plac Pokoju Toruńskiego w kierunku na Gdańsk Zadanie to polega na przejechaniu ronda Plac Pokoju Toruńskiego w kierunku na Gdańsk. Manewr ten to nic innego jak skręt w lewo na rondzie. Na podstawie tablicy przeddrogowskazowej E-1 obrazującej schemat skrzyżowania pokazanej na zdjęciu numer 1, a na schemacie przejazdu przez rondo zdjęcie numer 3 oznaczona literą A, liczymy którym wyjazdem należny wyjechać z ronda w kierunku na Gdańsk. Według tablicy E-1 jest to piąty wyjazd czyli w ulicę Przy Kaszowniku. Z tablicy tej również wynika, że jest to skręt w lewo, ponieważ wyjazd z ronda w kierunku na Gdańsk znajduje się po lewej stronie od drogi na wprost, lub po lewej stronie naszego wjazdu czyli od ulicy Dobrzyńskiej. Ponieważ ustaliliśmy na podstawie tablicy E-1, że jest to skręt w lewo to tak jak na każdym skrzyżowaniu ustawiamy się do skrętu w lewo. Ponieważ ulica Dobrzyńska jest drogą dwujezdniową, a każda z jezdni jednokierunkową to do skrętu w lewo ustawiany się przed wjazdem na rondo na lewym pasie bliżej lewej krawędzi jezdni sygnalizując zarówno zmianę pasa jak i zmianę kierunku jazdy lewym kierunkowskazem. Na rondo wjeżdżamy na pas lewy wewnętrzny bliżej wysepki, a następnie na wysokości ulicy Sobieskiego wyłączamy lewy kierunkowskaz i włączamy prawy (tablica drogowskazowa zdjęcie 2, a na schemacie miejsce to oznaczono literą B) i po upewnieniu się o możliwości zmiany pasa zmieniamy go. Po zmianie pasa ruchu niezwłocznie wyłączamy kierunkowskaz, aby nie sugerować innym kierowcą czekającym na wjazd na rondo, że chcemy skręcić w ulicę Chrobrego. Po przejechaniu ulicy Chrobrego włączamy ponownie prawy kierunkowskaz sygnalizując tym samym wyjazd z ronda czyli skręt w prawo. Zdjęcie nr. 1Tablica przeddrogowskazowa E-1kliknij aby powiększyć Zdjęcie nr. 2Drogowskaz na Gdańsk na wysokości ulicy Sobieskiegokliknij aby powiększyć Zdjęcie nr. 3Schemat jazdy przez rondo Toruń Plac Pokoju Toruńskiego w kierunku na Gdańskkliknij aby powiększyć Uwagi końcowe Podczas jazdy po rondzie warto obserwować co dzieje się na prawym pasie jaka jest intensywność ruchu oraz drogi wjazdowe na skrzyżowanie. Taka obserwacja ułatwi nam zmianę pasa ruchu we właściwej chwili. Należy dostosować prędkość do panujących warunków na tym razie gdyby nie można było zmienić pasa ruchu na prawy ze względu na duży ruch, należy ponownie objechać rondo i ponownie spróbować zmienić pas. Powodzenia… Artykuł znaleziono poprzez poniższe frazy:ronda w toruniu (23)SKRT (12)

Pojęcie ronda nie występuje w przepisach ruchu drogowego, nie ma też definicji skrzyżowania o ruchu okrężnym. Występuje jednak znak C-12. Opuszczanie skrzyżowania o ruchu okrężnym odbywa się ze skrajnego prawego pasa ruchu. Pozostałe zasady poruszania się i zjazdu z ronda wynikają z przepisów ruchu drogowego. Przeczytaj więcej czym różni się skrzyżowanie o ruchu okrężnym

poprzednie komentarze (11) @krzeselko: jakiego kształtu by to nie miało to ciągle jest rondo więc kierowca który na nie wjeżdża musi ustąpić temu kto już po nim jedzie. Nieważne czy czerwony będzie z tego ronda zjeżdżał czy jechał dalej, zielony musi ustąpić bo ma taki znak przed wjazdem udostępnij Link udostępnij Link @krzeselko teoretycznie czerwony ma pierwszeństwo, ale zachodzi tu ryzyko że zielony to jadący 40km/h i wjeżdżając miał wolne rondo, a czerwony sypie 80km/h i spotykają się w tym właśnie miejscu. Co wtedy? Jak udowodnić kto pierwszy był na rondzie? Zielony powinien albo zwolnić, albo przyspieszyć żeby nie było sytuacji stykowej i po problemie. udostępnij Link @krzeselko Ponadto pojazd czerwony zmienia pas ruchu, Czyli jego kursanci jadą tam z prawym kierunkowskazem? Bo przecież zmieniając pas ruchu, kierowca jest obowiązany sygnalizować ten manewr kierunkowskazem. Zmiana pasa ruchu by tam była, gdyby czerwony chciał wjechać na pas lewy, a nie na pas, którym porusza się zielony. udostępnij Link @Kanalarz: @vertical: @szuineg: Czerwony powinien ustąpić, bo zmienia pas. Oznakowanie poziome wyprowadza czerwony samochód na wewnętrzny pas, nie na zewnętrzny po którym porusza się zielony. udostępnij Link @Shleizer oznakowanie tam jest wyjeżdżone, normalnie była tam linia prowadząca, w poprzednim wpisie dawałem filmik, jak to wygląda z perspektywy kierowcy. udostępnij Link @Shleizer do okulisty zapraszam, wewnętrzny pas jest osobny i tam ktoś może jechać, jak mogą być dwa pasy sprowadzone na jeden??? Rondo ma w tym miejscu dwa pasy i czerwony jedzie zewnętrznym. udostępnij Link Wg mnie to rondo składa się z 4 skrzyżowań w kształcie litery X @vertical: Andrzeju, spokojnie :) nie idźmy w tą stronę :) udostępnij Link @WhyCry to pa na to. Z wyspy centralnej zrobili rondo. Przez pierwszy miesiąc policja stała i pilnowała ruchu bo każdy walił na pamięć. Teraz w sumie jest niewiele lepiej bo każdy jedzie jak chce i trzeba mieć oczy dookoła głowy. . . . kliknij, aby rozwinąć obrazek . . .źródło: udostępnij Link Andrzeju, spokojnie :) nie idźmy w tą stronę :) @reksiuzgdyni: Bo ktoś sobie wymyślił że to jedno skrzyżowanie to tak ma być, tak? udostępnij Link @Kanalarz: Nawet ta resztka linii nie zmienia tego, że czerwony musi przekroczyć linię oddzielającą pasy, czyli zmienia pas. Pas zielonego musiałby być przecięty linią prowadzącą by ten miał obowiązek ustąpić czerwonemu. Na nagraniu nie widać by taka linia kiedykolwiek istniała, a jedynie resztka, która uniemożliwia czerwonemu kontynuowanie wewnętrznym pasem. @szuineg: Chyba mało jeździsz skoro nigdy nie spotkałeś się ze skrzyżowaniem, gdzie dwa pasy kierują na jeden. udostępnij Link @krzeselko: zielony ma pierwszeństwo bo już też jest na rondzie i jedzie swoim pasem. W żadnym razie nie przeszkadza czerwonemu, gdyż ten zgodnie z liniami może zająć bezkolizyjnie lewy pas, który również uprawnia go do kontynuowania jazdy w obranym kierunku. Jeśli natomiast życzy sobie zmienić ten pas to powinien ustąpić pierwszeństwa pojazdowi, który już się na tym pasie znajduje. udostępnij Link Bo ktoś sobie wymyślił że to jedno skrzyżowanie to tak ma być, tak? @vertical: To czy dane skrzyżowanie jest SoRO czy nie jest i że jest jednym skrzyżowaniem, a nie kilkoma wynika z przepisów, które "ktoś sobie wymyślił". Więc odpowiedź brzmi - tak. Przepisy ruchu drogowego to prawo stanowione, czysto formalne, sztuczne, niemające źródła prawie naturalnym, więc nie ma możliwości odniesienia - się do jakichś "nadrzędnych" aksjomatów. Więc jeśli ustawodawca mówi, że mamy do czynienia z jednym skrzyżowaniem, to po prostu trzeba to przyjąć. Tak samo jeśli mówi "zielone znaczy jedź", to też przyjmujemy to. udostępnij Link Ponieważ oba pojazdy znajdują się już na rondzie @elf_pszeniczny: @krzeselko: Nawet jak się komuś ewidentnie wpierdolisz na rondo to zawsze jest taki moment, że można powiedzieć, że "oba pojazdy znajdują się już na rondzie". Dla mnie to żaden argument. udostępnij Link Nawet jak się komuś ewidentnie wpierdolisz na rondo to zawsze jest taki moment, że można powiedzieć, że "oba pojazdy znajdują się już na rondzie". @lab_rat: Tak, masz rację. Ale z drugiej strony, przecież w końcu gdzieś na rondzie musi być jakieś miejsce, w którym ten zielony przestanie być "wjeżdżającym na rondzie" i zostanie "znajdującym się na rondzie". Prawda? udostępnij Link @krzeselko: czerwony ma kogoś z prawej i do tego jeszcze zmienia pas ruchu i ktoś twierdzi, że ma pierwszeństwo? wtf? udostępnij Link @pwone zielony wjeżdżając na rondo minął znak "ustąp pierwszeństwa" kierowcom znajdującym się na rondzie. Czerwony cały czas jedzie prawym pasem dookoła wyspy, nie zmienia pasa ruchu. udostępnij Link @reksiuzgdyni przecież w końcu gdzieś na rondzie musi być jakieś miejsce, w którym ten zielony przestanie być "wjeżdżającym na rondzie" i zostanie "znajdującym się na rondzie". Tak, nastąpi to wtedy, kiedy już ustąpi kierowcom, którzy byli na rondzie, kiedy on na nie wjeżdżał udostępnij Link @krzeselko: jakim chujem w ogóle można pomyśleć że czerwony miałby tu mieć pierwszeństwo xDD w tej powiedzmy kolizyjnej sytuacji to obydwa pojazdy są już za znakami ustąp a czerwony zmienia pas ruchu na skrajny prawy. W takiej sytuacji to się traktuje jako normalną jezdnię z kilkoma pasami ruchu i zasadami co do ich zmiany. A nie że mam pierwszeństwo przed tym kto sobie spokojnie jedzie na wprost i nie wykonuje żadnych manewrów xDDDD udostępnij Link Jak już pisałem - ja uważam że czerwony ma pierwszeństwo z prostego powodu - zielony ustępuje jadącym wszystkimi pasami @vertical: ale już nie wtedy, jak sam jest na rondzie, tylko podczas wjazdu na niego... udostępnij Link @Kanalarz: Ciąg przyczynowo-skutkowy jest taki: obowiązek ustąpienia pierwszeństwa wynika z tego, że ktoś jest "wjeżdżającym na skrzyżowanie", a ktoś inny jest "znajdującym się na skrzyżowaniu". To czy jesteś "wjeżdżającym" czy "znajdującym się" nie może zatem zależeć od tego czy ustąpiło się już określonym kierowcom. Bo jest odwrotnie. udostępnij Link kombinacja znaków A-7 i "rondo", mówi że pierwszeństwo ma pojazd znajdujący się na rondzie - więc w 99% przypadków to czerwony był na rondzie zanim zielony na nie wjechał - więc ma pierwszeństwo. @pawelpablito: no nie... pierwszeństwo podczas wjazdu na rondo. A zielony już dawno na nie wjechał. udostępnij Link @Nieszkodnik: Czyli poniżej jadąc czerwonym będziesz pewny, że już wjechałeś na to rondo i zielony ma Ci ustąpić? Zapraszam zatem na kolizję, rondo makro Lublin, mogę się zakładać że każdy sąd przybija tu winę czerwonego. źródło: udostępnij Link pierwszeństwo ustala się przed wjazdem na skrzyżowanie @pawelpablito: tak? A w jaki sposób aktualizujesz wiedzę, który samochód, z którego wjazdu, wjechał pierwszy? Przecież według ciebie, to on ma bezwzględne pierwszeństwo na rondzie, przy zmianie swojego pasa na dowolny inny. Zastanów się raz jeszcze. udostępnij Link @krzeselko: w tym roku mialem stycznosc z koncertowo zjebanym rondem w Slupsku - ul. bodajze sienkiewicza i kopernika, jak ktos chce moze sobie wygooglowac. W dzien ruchem kieruja swiatla ale jak przestaja dzialac to obowiazuja znaki ronda. Problem w tym, ze tego typu przesmyki jak na Twoim sa tam z kazdej strony xDDD przejezdzajac przez to gowno w nocy od razu mialem w glowie mozliwe sytuacje i nie znalazlem na nie odpowiedzi xD udostępnij Link Nieważne czy czerwony będzie z tego ronda zjeżdżał czy jechał dalej, zielony musi ustąpić bo ma taki znak przed wjazdem @Zales360: i ten znak przestaje obowiązywać, jak zielony już na to rondo wjedzie, co nie? udostępnij Link @krzeselko: odpowiedź jest bardzo prosta: znaki pionowe decydują kto ma pierwszeństwo wjazdu na rondo, przepisy ogólne decydują o tym kto ma ustąpić pierwszeństwa przy zmianie pasa/kierunku ruchu. udostępnij Link @Nieszkodnik: Dokładnie kolego. Pierwszeństwo ustalane przed skrzyżowaniem nie dotyczy skrzyżowań o ruchu okrężnym. Dotyczy skrzyżowań równorzędnych (na mocy art. gdzie zbliżający się do skrzyżowania ma ustąpić pojazdowi nadjeżdżającemu do skrzyżowania z prawej strony). A także skrzyżowań dróg z pierwszeństwem z drogami podporządkowanymi (na mocy rozporządzenia ws. znaków, gdzie mamy przepis, że zbliżający się do skrzyżowania drogą podporządkowaną ma obowiązek ustąpić pojazdom nadjeżdżającym do skrzyżowania drogą z pierwszeństwem). Ten potoczny termin "ustalanie pierwszeństwa przed skrzyżowaniem" wynika właśnie z zastosowania w tych przepisach zwrotów "zbliżający się do skrzyżowania"/"nadjeżdżający do skrzyżowania". W przypadku skrzyżowań oznakowanych C-12/A-7 jest dokładnie odwrotnie, bo pierwszeństwo ustala się w oparciu o sytuację na skrzyżowaniu (wjeżdżający ustępuje pierwszeństwa znajdującemu się na skrzyżowaniu), a nie w oparciu o to, kto skąd do skrzyżowania dojeżdża/zbliża się udostępnij Link odpowiedź jest bardzo prosta: znaki pionowe decydują kto ma pierwszeństwo wjazdu na rondo, przepisy ogólne decydują o tym kto ma ustąpić pierwszeństwa przy zmianie pasa/kierunku ruchu. @Cobesh: Tak, to jest jasne. Całe zamieszanie wynika z faktu, że nie da się stwierdzić do którego momentu obowiązuje znak A-7/C-12, a od którego przepis o zmianie pasa ruchu. Innymi słowy, do którego miejsca jest się "wjeżdżającym na skrzyżowanie", a od którego zostaje się "znajdującym na skrzyżowaniu" udostępnij Link @Nieszkodnik: A w jaki sposób aktualizujesz wiedzę, który samochód, z którego wjazdu, wjechał pierwszy? Nie zaktualizujesz takiej wiedzy - podobnie przy pierwszeństwie zawracającego - dojeżdżając do skrzyżowania i chcąc skręcić w prawo, gdy naprzeciwko na tzw. "przełączce" stoi samochód z kierunkowskazem w lewo, też nie wiemy czy stoi tam, bo skręca w lewo z drogi z przeciwka (i mamy nad nim pierwszeństwo) czy jest pojazdem zawracającym (i musimy mu ustąpić. Nie tylko rondo jest problematyczne udostępnij Link udostępnij Link wystarczyłaby linia ciągła między czerwonym a zielonym i jadą razem w takim ustawieniu @roszej: Nie wystarczyłaby, bo byłby problem z wjeżdżającym na rondo lewym skrajnym pasem. On jest prowadzony na wewnętrzny pas na rondzie ze swojego wjazdu. Po drugie, gdyby dać ciągłą między czerwonym, a zielony, to czerwony miałby ciągłą zarówno po swojej prawej, jak i lewej stronie :) trochę słaba perspektywa. udostępnij Link udostępnij Link @Cogres: Nie przekonasz kolegi @vertical tymi linkami. A zwłaszcza powoływaniem się na Dworaka :) Kolega jest zwolennikiem teorii niejakiego MrEdka - taki niszowy bloger, którego nikt nie traktuje poważnie, ale ma swoją małą grupkę wyznawców. Wróć - zwolenników :) Taki trochę odpowiednik Jurka Zięby w zakresie przepisów drogowych :) udostępnij Link Nie zaktualizujesz takiej wiedzy - @pawelpablito: to skąd wiesz, kto pierwszy wjechał na rondo? A przecież według tego chcesz ustalać pierwszeństwo na rondzie :-) I nie chodzi tutaj o sytuację z rysunku, tylko taką, gdzie kierowcy wjeżdżają na nieregularne rondo z oddalonych od siebie wjazdów, jadą z różną prędkością, bo np. jeden pas stoi w korku... udostępnij Link @Nieszkodnik: ale tak na dobrą sprawę, to po co wiedza, kto pierwszy wjechał na rondo? widzisz, że ktoś nadjeżdża to na nie nie wjeżdżasz, a jak masz pusto to jedziesz. Nie ma wtedy opcji, że z kimś się tam spotkasz udostępnij Link wystarczyłaby linia ciągła między czerwonym a zielonym i jadą razem w takim ustawieniu @roszej: Albo znak poziomy P-13 na jezdni dla czerwonego. Wtedy nie było by żadnych wątpliwości. Zmuszają kierowcę do tego, żeby skupiał się na myśleniu zamiast na tym, żeby płynnie opuścił skrzyżowanie. Dodatkowo, tam gdzie kierowca jest zmuszany do myślenia, tam dochodzi do różnych interpretacji. Oznaczenia powinny być robione tak, żeby nie było żadnych wątpliwości i jak najmniej danych do analizowania. udostępnij Link Wysłałem maile z pytaniem o tę sytuację na rondzie do WORDu w Pile, WRD Komendy Powiatowej w Pile oraz do WRD Komendy Wojewódzkiej w Poznaniu - zero odzewu. @krzeselko: kocham to w polskich urzędach - olewają i nie odpisują albo odpisują "kierowcy powinni się zachować zgodnie z art. xx". Zamiast "w przedstawionej sytuacji pierwszeństwo ma pojazd xxx" - bo w takiej sytuacji ktoś by musiał wziąć odpowiedzialność za taką odpowiedź, a to za dużo dla tych nierobów. udostępnij Link Czyli poniżej jadąc czerwonym będziesz pewny, że już wjechałeś na to rondo i zielony ma Ci ustąpić? @vertical: popieprzone drogi. Już prędzej bym widział jego rozbicie na normalne skrzyżowanie drogi podporządkowanej i głównej, a po jego przejechaniu znak ronda. Nie widząc tej sytuacji z góry, jadąc tam po raz pierwszy, byłbym pewny, że mijając pierwsze skrzyżowanie jestem już na rondzie. udostępnij Link większość pytanych nie ma wątpliwości. Tylko mają różne zdania :D @krzeselko piękne zdanie :) Co do sytuacji: dla mnie wina zielonego. Wielkość skrzyżowania zaburza trochę percepcję. Jakby czerwony jechał na wprost i by się spotkali, to nikt by nie miał wątpliwości. Więc skoro czerwony jedzie w lewo i musi się znaleźć na pasie zielonego, bo nie ma innej możliwości, to znaczy że zielony wymusił mu pierwszeństwo, bo znalazł się na torze jazdy auta które było na rondzie przed nim. udostępnij Link @krzeselko: zielony ma. Przecież czerwony ma zielonego po prawej, dwa to czerwony zmienia pas. Odwrotnie by było gdyby zielony miał koniec pasa i musiał przeciąć przedłużenie czwrowengo. Zielony ma pierwszeństwo koniec kropka. udostępnij Link ale tak na dobrą sprawę, to po co wiedza, kto pierwszy wjechał na rondo? @pawelpablito: bo tak napisałeś? pierwszeństwo ustala się przed wjazdem na skrzyżowanie @pawelpablito: no to już wiesz, ze to nie dotyczy ronda :-) udostępnij Link pierwszeństwo ustala się przed wjazdem na skrzyżowanie @pawelpablito: Gdzie tak jest xd? To jak sobie wjadę na rondo, będę latać lewym pasem kółka, to przy zmianie KAŻDY ma mi ustąpić? Przecież ten znak nie reguluje pierwszeństwa dla pojazdów NA rondzie, tylko każe ustąpić temu kto wjeżdża tym co na rondzie już są, ale w ramach manewru w chwili wjeżdzania a nie zawsze aż zjadą udostępnij Link A tutaj osobnik, który myślał podobnie jak ty @Cogres: A ok, to jest sytuacja może i trochę podobna (zależy jak dokładnie pojedzie ten czerwony OP-a) i ma związek ze tym, o czym kiedyś dyskutowaliśmy z @reksiuzgdyni w przypadku skrętu z dwóch pasów na więcej niż dwa i braku linii prowadzących - kiedy jest "trzymanie się" swojego pasa a kiedy jego zmiana i że nie można jeździć sobie w poprzek pasów ruchu myśląc że się ich nie zmienia. Nie zgadzałeś się wtedy ze mną, a to jest przypadek, który również opisuje ten bloger i którego nie chce mi się kolejny raz tłumaczyć. PS. Dworak w wielu sprawach ma rację i dobrze mówi (np zawracanie na drodze z pierwszeństwem) ale niestety również w wielu sprawach gada takie bzdury że przykro to oglądać i słuchać. udostępnij Link Jak na moje to każde przecięcie pasa ruchu wymaga ustąpienia pierwszeństwa. To daj przepis. Podpowiem że nie ma takiego. Czerwony jedzie po prostu cały czas zewnętrznym pasem. Także na pewno czerwony nie ma pierwszeństwa. @WhyCry: udostępnij Link @krzeselko: ino raczej zielony, czerwony musi wjechac na jego pas, wiec powinien mu ustapic. Pojebane rondo xD udostępnij Link bo znalazł się na torze jazdy auta które było na rondzie przed nim. @UlicznyMatador: Mam takie pytanie. Jeśli wjadę na rondo i będę się cały czas kręcił w kółko, to po 5 minutach będę miał pierwszeństwo nad każdym innym pojazdem znajdującym się na rondzie? W końcu oni wjechali później niż ja udostępnij Link @krzeselko: czerwony chce wjechać na pas ruchu, którym porusza się zielony. Nad czym tu kminic. Ale debil który to projektował powinien zaiwaniać na galerze udostępnij Link kombinacja znaków A-7 i "rondo", mówi że pierwszeństwo ma pojazd znajdujący się na rondzie - więc w 99% przypadków to czerwony był na rondzie zanim zielony na nie wjechał - więc ma pierwszeństwo. @pawelpablito: ci się wydaje że jak już wjedziesz na rondo to masz pierwszeństwo na zawsze, aż z niego zjedziesz? XD udostępnij Link @memento_mori jeśli będą chcieli przeciąć Twój tor jazdy, to tak, bo czemu masz nie mieć? Czerwony nie zmienia pasa tylko tak jest prowadzony. Jedynie komuś zabrakło farby żeby dociągnąć linie te kilkadziesiąt centymetrów. Jak za zielonym będzie sznur aut to czerwony ma stać tam gdzie na rysunku i czekać? udostępnij Link jeśli będą chcieli przeciąć Twój tor jazdy, to tak, bo czemu masz nie mieć? Czerwony nie zmienia pasa tylko tak jest prowadzony. @UlicznyMatador: xD udostępnij Link udostępnij Link zielony wymusił mu pierwszeństwo, bo znalazł się na torze jazdy auta które było na rondzie przed nim. @UlicznyMatador: Ja pierdole z kim ja jeżdżę po drogach. udostępnij Link @krzeselko Zielony musi mieć pierwszeństwo. Czerwony przecież musi zmienić pas by nie zajechać drogi kierowcy będącemu już na rondzie. udostępnij Link jeśli będą chcieli przeciąć Twój tor jazdy, to tak, bo czemu masz nie mieć? @UlicznyMatador: O kurde, to nie wiedziałem, że robiąc kółko wokół ronda nabywa się takie supermoce. Mam tylko nadzieję, że nie spotkam kogoś kto wcześniej zrobił już dwa kółka, bo wtedy on by miał pierwszeństwo przede mną. udostępnij Link @krzeselko: z tego co pamiętam to na kursie, jadąc od strony zielonego, instruktor kazał mi w tej sytuacji przystanąć na tym takim jakby trójkącie i przepuścić czerwonego. Nie pytajcie dlaczego i jakie było tego uzasadnienie, bo nie pamiętam. W każdym razie jeżdżąc tamtędy wiele razy nigdy nie miałem żadnego problemu. Po prostu jak dojeżdżając do ronda widać czerwonego na rondzie to się go przepuszcza bo jest na rondzie, a jak go nie widać to się z nim nie zdąży spotkać i nie ma kolizji. udostępnij Link @krzeselko: przecież czerwony zmienia pas bo się kończy, zielony jest na swoim pasie. Sytuacja wygląda identycznie jak na rondzie z 2 pasami ruchu i zmianie tego pasa. udostępnij Link @UlicznyMatador Jakby czerwony jechał na wprost i by się spotkali, to nikt by nie miał wątpliwości. O to to to! Dokladnie. W tym momencie czerwony ma do wyboru - moze jechac prosto albo w lewo. I w zadnym wypadku nie moze w tym momencie wjechac zielony. źródło: udostępnij Link @krzeselko: jeżdżąc wkoło ronda nie spodziewałbym się że muszę komuś ustąpić pierwszeństwa bez dodatkowego oznakowania. udostępnij Link @krzeselko: nie wiem jak dla mnie patrzac ze tam na jezdni sa pasy narysowane to bym ustapil pierwszensta zielonemu bo chlop se jedzie prosto ja sie wbijam na jego pas wiec ustepuje udostępnij Link @krzeselko: zielony ma pierwszeństwo bo w/g tego co pomalowali to czerwony musi zmienić pas ruchu :| udostępnij Link @open_or_die: uwielbiam to rondo xD po zmianie ze dwa razy mi się pomyliło i wpierdoliłam się na rondo, teraz je w miarę możliwości staram omijać xD udostępnij Link @krzeselko: W lublinie jest takie rondo nie ma możliwości żeby auta wjechały tak jak jest to przedstawione. ( ͡° ͜ʖ ͡°) udostępnij Link Zastanawiam się jak to jest, że mamy Radę Języka Polskiego, a nie mamy czegoś takiego jak Rada Ruchu Drogowego. udostępnij Link A nie, czekaj, jest coś takiego ja Krajowa Rada Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego, ale założę się, że takie problemy jak tutaj mają w dupie udostępnij Link @krzeselko: ja jebie ilu tu debili co twierdzą że czerwony musi ustapic XD i większość z tych osób można pewnie gdzieś spotkać na drodze XD kurwa niemożliwe udostępnij Link @krzeselko: potem pierdolenie ze kierowcy nie umieja jezdzic skoro nikt w sumie nie wie do konca jak ma byc XD udostępnij Link @krzeselko Wg mnie zielony ma pierwszeństwo. Zielony ustępuje pierwszeństwo, jeśli czerwony zmieniałby pas. Gdyby jechał zgodnie ze swoim pasem, to musiałby zmienić pas. udostępnij Link @krzeselko: ciężko stwierdzić pierwszeństwo z powodu wprowadzających w błąd oznaczeń. Ale moim zdaniem tak jak na moim pięknym przerobionym obrazku ze zjebanymi oznaczeniami poziomymi, pierwszeństwo ma czerwony. źródło: udostępnij Link @WhyCry: nie jest to koniecznie prawdą - pierwszeństwo ustala się przed wjazdem na skrzyżowanie, więc jeśli czerwony już się na nim znajduje, to może oczekiwać, że ma pierwszeństwo, a pas na którym się znajduje jest kontynuowany. Głupi malował pasy jedynie =) udostępnij Link @krzeselko: w pierwszej chwili byłem pewien, że zielony ma pierwszeństwo, ale wyobraziłem sobie sytuację, że ja jestem tym zielonym i uważam, że odruchowo bym ustąpił czerwonemu. udostępnij Link @krzeselko: jak zdawałam prawo jazdy to uczyli mnie że czerwony ma pierwszeństwo, ale sama nigdy nie robię tego manewru tylko czekam aż będę mogła wjechać na rondo i przejechać je bez zatrzymywania się tam - w sumie to rzadko widzę żeby ktoś robił tam taki manewr udostępnij Link @krzeselko: i tak to się żyje powoli w tym kraju gdzie ludzie budują coś czego nikt kurwa nie rozumie a potem stłuczki, mandaty i stres udostępnij Link Moim zdaniem błąd popełnił zielony wjeżdżając ta rondo wymuszając pierwszeństwo; natomiast w tej sytuacji, gdy obydwa samochody stoją, zielony ma pierwszeństwo. udostępnij Link @krzeselko: Na ten moment, czerwony zmienia pas, ustępuje. Uważam jednak iż trochę ciekawa sprawa, bo gdyby była linia przerywana pociągnięta dalej koło czerwonego, to by było że jedzie nadal swoim pasem (co w zimie jak śnieg zasypie?). Druga sprawa że ustąp na wjeździe też nie mówi ze czerwony był z przodu, bo mogło być tak że zielony wjechał prędzej ale był ktoś przed nim wolno jadący, a czerwony wjechał na skrzyżowanie po nim, ale że pas był pusty to dojechał do tego miejsca prędzej. czekam na rozstrzygnięcie ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°) udostępnij Link To w tej sytuacji zielony daje gaz do dechy, wpierdala się przed jadącego czerwonego i czerwonego ma być wina? udostępnij Link @krzeselko: oba pojazdy sa na rondzie. Czerwony ma z prawej strony zielonego, więc mu ustępuje ( ͡° ͜ʖ ͡°) udostępnij Link @krzeselko IMO jeżeli zielony jest w tym miejscu to on bo czerwony musi zmienić pas. Ale wołaj :D udostępnij Link @vertical obaj mają ten znak. Mi się wydaje że zielony bo czerwony musi zmienić pas i ma go po prawej stronie. udostępnij Link @jarqka: Jak dla mnie czerwony ma pierwszeństwo, bo jest na rondzie. I tak bym to przejechał ale oznakowanie skopane fest. udostępnij Link @Sierpik21: tak to rondo wygląda, dziennie setki aut tak jeździ tutaj dwa zdjęcia, SOLID przed taksówką, tak jak wg mnie powinno być... a panowie czekają by puścić auto google... udostępnij Link @Sierpik21: i to czerwony zmienia pas. Gdyby pas czerwonego byl przedluzeniem to bylyby poprowadzone linie oraz poziomy "ustap pierwszenstwa" na pasie zielonego. Dodatkowo przy zmianie pasa rowniez obowiazuje prawa strona, tj. Jesli jedziesz skrajnym prawym na drodze trzypasmowej i obok na skrajnym lewym jedzie ktos inny i obaj zmieniacie pas na srodkowy to ten z prawego pasa ma pierwszenstwo, bo jest z prawej strony względem 2 pojazdu. Potwierdzone info - mam kuzyna w Drogowce udostępnij Link @krzeselko: Zielony ma pierwszeństwo. Czerwony ma pierwszeństwo jeżeli będzie kontynuował jazdę wewnętrznym. udostępnij Link udostępnij Link @krzeselko: Nie wiem, jak tu w ogóle można mieć jakiekolwiek wątpliwości. Czerwony zmienia pas, ma obowiązek ustąpić pierwszeństwa zielonemu jadącemu po tym właśnie pasie. Cała reszta nie ma najmniejszego znaczenia. udostępnij Link @pawelpablito: co ty pierdolisz? A jak to zielony wcześniej wjechał na to rondo, to on jednak ma pierwszeństwo? Jak byś chciał śledzić pierwszeństwa na rondach, gdzie w jednej chwili wbija na nie kilkanaście aut? udostępnij Link udostępnij Link udostępnij Link @pingwinowa a najlepsze jest to że jak się patrzy z góry to jest proste i logiczne. A z dołu jedyne co się widzi to pierdyliard linii i znaków na asfalcie które w zimie znikają xd udostępnij Link @vertical: A ja uważam, że zielony, bo jest to kolejne skrzyżowanie, właśnie świadczą o tym namalowane linie, gdyby to było to samo skrzyżowanie linie powinny być namalowane tak jak po drugiej stronie, czyli pas ruchu okrężnego nie byłby przecięty innym pasem. A że znaków w tym punkcie nie ma to zielony ma pierwszeństwo, proste. udostępnij Link @krzeselko: Oczywiście, że pierwszeństwo ma zielony Znak ustąp pierwszeństwa na wjeździe oznacza, że należy ustąpić pierwszeństwa wjeżdżając na rondo. A samym rondzie już działają zasady ogólne (zasada prawej ręki, ustępowanie przy zmianie pasa) lub dodatkowe znaki już w obrębie ronda (np. w Warszawie jest mania rond podzielonych na sekcję, gdzie przejazd przez rondo to czasami przejazd nawet 3x przez światła). Gdyby znak ustąp pierwszeństwa dotyczył wszystkich manewrów na rondzie, to możnaby legalnie zajechać komuś drogę z wewnętrznego pasa przy wyjeździe - wystarczyłoby być pierwszym na rondzie i powiedzieć, że miało się pierwszeństwo względem tego na pasie zewnętrznym, który wjechał później. Tyle, że to tak nie działa. udostępnij Link Czerwony ma pierwszeństwo Bo jest na rondzie a zielony dopiero się włącza do ruchu. udostępnij Link @WhyCry: jakie przepięcie pasa ruchu? chwilę myślałem i tak naprawdę - jakby nie bylo w ogóle pasa do jazdy na wprost to masz klasyczne rondo dwupasmowe. ten środkowy pas (czerwonego auta) nie przepina się w takim razie w żaden inny pas - jest kontynuacja "zewnętrznego" pasa. a idąc klasykiem - pierwszeństwo ma ten, kto jest pierwszy na rondzie :) udostępnij Link @Prusti te przesmyki (linie warunkowego zatrzymania) mają rację bytu tylko gdy ruch jest kierowany światłami. pokaż spoiler Ale masz rację, to jest tzw. rondo, nie rondo ( ͡° ʖ̯ ͡°) Oprócz tego jest niedaleko bodaj najstarsze rondo "tymczasowe" w Polsce, tzw. plastikowe. udostępnij Link @krzeselko: Bo ludzie piszą coś o pierwszeństwie wjazdu na rondo wobec samochodów, które na rondo już się dawno włączyły... udostępnij Link Oczywiście, że pierwszeństwo ma zielony Znak ustąp pierwszeństwa na wjeździe oznacza, że należy ustąpić pierwszeństwa wjeżdżając na rondo. A samym rondzie już działają zasady ogólne (zasada prawej ręki, ustępowanie przy zmianie pasa) lub dodatkowe znaki już w obrębie ronda (np. w Warszawie jest mania rond podzielonych na sekcję, gdzie przejazd przez rondo to czasami przejazd nawet 3x przez światła). Gdyby znak ustąp pierwszeństwa dotyczył wszystkich manewrów na rondzie, to możnaby legalnie zajechać komuś drogę z wewnętrznego pasa przy wyjeździe - wystarczyłoby być pierwszym na rondzie i powiedzieć, że miało się pierwszeństwo względem tego na pasie zewnętrznym, który wjechał później. Tyle, że to tak nie działa. @Mr--A-Veed: Nie przekonuje mnie to. Ustąp pierwszeństwa dotyczy jezdni, nie fragmentu. Ja jadąc z obu stron będę się zastanawiał czy akurat mam ja pierwszeństwo czy druga osoba. Oznaczenia są niejednoznaczne. udostępnij Link @krzeselko: Masz tutaj dwa pasy a samo rondo szerokie to zanim tam czerwony dojedzie, zielony mógł wyjechać i jest na swoim pasie to w tej, namalowanej sytuacji ZIELONY MA PIERWSZEŃSTWO gdyż nie zmienia kierunku jazdy i to czerwony wjeżdża na jego pas. Plus sama sytuacja mało realna, gdyż ewidentnie, czerwony mógł dalej pojechać po wewnętrznej przy rondzie i włączyć się za lub przed zielonym. W innych sytuacjach, zazwyczaj czerwony ma tutaj pierwszeństwo. Choćby w sytuacji gdy czerwony jechałby prosto a zielony dopiero by chciał wjechać na to rondo przecinając mu drogę. udostępnij Link @push3k-pro: Akurat w tym przypadku z przed 11 miesięcy też nie jest to jasne. Trudno ocenić, jak duże jest to rondo - ale na moje oko to w momencie kolizyjnym oba samochody są już na rondzie - czerwony na pasie zewnętrznym, a niebieski wewnętrznym - i to niebieski zajeżdża czerwonemu drogę zjeżdżając (niezgodnie z przepisami z resztą) z ronda z pasa wewnętrznego. Aczkolwiek jeżeli to rondo jest małe, to już mocno zaburza perspektywę. --- Cała kłótnia w tym wpisie wywodzi się z tego, że nie wiadomo jednoznacznie, w którym miejscu zielony przestaje być wjeżdżającym na rondo, a jest już równoprawnym "uczestnikiem" ruchu na rondzie. Moim zdaniem odpowiedzią na to jest oznakowanie poziomie, które jednoznacznie wskazuje na pierwszeństwo zielonego. udostępnij Link @krzeselko rondo koło rodła? :D na miejscu zielonego po prostu grzecznie czekam przed wjazdem na rondo aż będzie wolne i tyle ¯\(ツ)/¯ udostępnij Link Trudno ocenić, jak duże jest to rondo - ale na moje oko to w momencie kolizyjnym oba samochody są już na rondzie - czerwony na pasie zewnętrznym, a niebieski wewnętrznym - i to niebieski zajeżdża czerwonemu drogę zjeżdżając (niezgodnie z przepisami z resztą) z ronda z pasa wewnętrznego. @Mr--A-Veed: Błąd. Nie możesz zjeżdżać z pasa wewnętrznego, a wjeżdżając na rondo musisz ustąpić wszystkim na jezdni, w tym kierowcom, którzy zmieniają pas z wewnętrznego na zewnętrzny. O tym mówił też kiedyś Dworak, w całym wpisie też jest o tym. udostępnij Link @krzeselko: Mało realna nie oznacza nierealnej. Jak któryś odpuści to będzie bezkolizyjnie. Jak dojdzie do kolizji to w sądzie pewnie zielony wygra. Nie rozumiem, jak można mieć problem ze zrozumieniem zachowania się na wielopasmowych rondach? Oczywiście, zarządca drogi mógł pomyśleć o wyznaczeniu tu pasów i turbinowego ronda ale to też da się ogarnąć. udostępnij Link @krzeselko: a to nie jest tak że zielony jest na pasie którym chce jechać a czerwony ma problem i powinien znaleźć miejsce żeby się dołączyć? Wg jakieś pojebane te rondo udostępnij Link Jak na moje to każde przecięcie pasa ruchu wymaga ustąpienia pierwszeństwa. @WhyCry: nie do końca, często przed wjazdami na drogi ekspresowe, przed pasem włączania, masz znak "ustąp" postawiony na wypadek, gdyby nie było widać znaków poziomych. W takiej sytuacji jak zajmiesz pas włączania w tym samym momencie, w którym ktoś na niego wjedzie (np. przecinając powierzchnię wyłączoną), to Ty jesteś winny. udostępnij Link @krzeselko: Kto myśli że czerwony ma pierwszeństwo nich odda prawo jazdy dla swojego i innych bezpieczeństwa. Czerwony musi zostać na swoim pasie czyli lewym. udostępnij Link @push3k-pro: Tylko, że na przedstawionej sytuacji ja nie wjeżdżam na rondo, tylko już na nim jestem - na pasie zewnętrznym. Tak naprawdę to wszystko zależy od tego, jak to w realu wygląda i ile jest miejsca - czy faktycznie zdążę wjechać samochodem na pas ronda zanim będzie ten kolejny zjazd... Ale akurat na zdjęciu z góry nie mam wątpliwości, że w pokazanej sytuacji już bym na rondzie był - znaki poziome wyznaczają bowiem dokładnie linię zatrzymania odpowiadającą znakowi "ustąp pierwszeństwa przejazdu" przy wjeździe na rondzie. Gdy tę linię przekraczam jestem już uczestnikiem ruchu poruszającym się po rondzie. Gdyby niebieski zmienił pas na zewnętrzny wcześniej - wtedy oczywiście go puszczam. Ale gdy zjeżdża z wewnętrznego pasa zjazd dalej - to jest wymuszenie pierwszeństwa i typowy błąd na rondzie...a udostępnij Link @raklez: Sam jesteś debilem. Przekraczając linie przerywaną zmieniasz pas, a więc musisz ustąpić pierwszeństwa pojazdom na tym pasie. udostępnij Link @krzeselko: Zgodnie z Rozporządzeniem MI w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach, znak drogowy C-12 ruch okrężny na drogach publicznych stosuje się zazwyczaj w połączeniu ze znakiem A-7 ustąp pierwszeństwa przejazdu. Takie połączenie znaków drogowych w myśl Rozporządzenia w sprawie znaków i sygnałów drogowych oznacza, że kierujący znajdujący się już na skrzyżowaniu ma pierwszeństwo przejazdu przed tymi, którzy na to skrzyżowanie zamierzają wjechać udostępnij Link @krzeselko: Jest ktoś chętny kupić po samochodzie za 500 zł i się puknąć w tym miejscu? Zobaczymy co policja zrobi. udostępnij Link Dwie szkoły jazdy uważają, że czerwony ma pierwszeństwo @krzeselko: Napisz które to były żeby unikać ich szerokim łukiem. udostępnij Link @newton82: pierwszeństwo ustala się przed wjazdem na skrzyżowanie - więc nie ma znaczenia, że zielony wjedzie na skrzyżowanie - nie zmienia to faktu, że czerwony ma przed nim pierwszeństwo Jesteś niedorozwinięty? :D udostępnij Link @krzeselko: Kiedyś ktoś wstawiał fajny obrazek jak można interpretować tę sytuację. Zamiast ronda można sobie wyobrazić wyjazd na drogę dwupasmową z drogi podporządkowanej. W takiej sytuacji to zielony musiałby ustąpić pierwszeństwa, ponieważ czerwony znajduje się na drodze z pierwszeństwem i nawet gdy zmienia pas ruchu to zielony powinien mu ustąpić. Sytuacja mega chujowa i tylko się modlić, żeby w takiej sytuacji kierujący pojazdami przyjęli taki sam schemat działania xD udostępnij Link udostępnij Link @ordynardo_ kuźwa sprawdzaj na przyszłość kogo cytujesz a komu odpowiadasz. Ja nic takiego nie napisalem! udostępnij Link @kasztan00 @Shatter @wojciech_adasdas @Mr--A-Veed Wszystko dla wszystkich jest takie oczywiste. Tylko skąd ta dyskusja na 140 komentarzy? @krzeselko: Bo ludzie są durniami i nie rozumieją najprostszych rzeczy zamiast tego szukając kwadratowych jaj. Ta sytuacja między zielonym i czerwonym nie wymaga żadnej analizy, ani zastanwiania się. Jest oczywista jak to, że jutro będzie sobota. Wrzuć wątek o jeździe rondem dookoła lub przepuszczaniu pieszych, to zobaczysz, co się będzie działo. udostępnij Link udostępnij Link udostępnij Link @Kanalarz: Uwielbiam tę czytelność polskich przepisów. Ośrodki, które mają uczyć jeździć same nie wiedzą jak po czymś takim jechać, a wordzie pewnie też się trochę zastanawiali nad odpowiedzią udostępnij Link udostępnij Link @Kanalarz Jak brzmiało dokładnie pytanie? Bo we wpisie zaznaczono sytuację, w której czerwony zjeżdża na pas pojazdu zielonego. Czy pytanie dotyczyło tej kwestii? udostępnij Link Mam nadzieje, ze Ci co pisali tu o pierwszeństwie zielonego to nie mają prawka :P udostępnij Link @Volki: Dzień dobry. Natknąłem się w serwisie na pewną ankietę, odnośnie pierwszeństwa przejazdu na rondzie Jana Pawła 2 w Pile i powiem szczerze, że jej wyniki mnie trochę zdziwiły (70% pierwszeństwo zielonego, 30% pierwszeństwo czerwonego). Osobiście uważam, że pojazd czerwony, znajdujący się na rondzie ma pierwszeństwo przed pojazdem wjeżdżającym na rondo. Jednak najczęstszym argumentem przeciwko tej tezie jest to, że zielony również znajduje się już na rondzie i działa tutaj zasada prawej ręki. Jako, że skrzyżowanie to leży w Państwa terenie, mogliby Państwo wytłumaczyć społeczeństwu, kto i dlaczego ma tutaj pierwszeństwo? Wątpliwa sytuacja w załączniku, a ankieta i dyskusja znajduje się tutaj: udostępnij Link udostępnij Link @Kanalarz Mam wątpliwości czy WORD odpowiedział na sytuację, która dotyczy zmiany pasa. Gdyby zielony jechał lewym pasem, to bym zrozumiał i byłoby zgodne z tym co mówi WORD. Ale zielony jedzie prawym, czyli nie drogą "wokół wyspy", a czerwony zmienia pas, tak że mam wątpliwości. udostępnij Link @Volki ale czerwony jedzie prawym pasem wokół wyspy i żadnego pasa nie zmienia. Zmieniałby, gdyby z prawego nagle znalazłby się na lewym pasie wokół wyspy. Z resztą, na obrazlu wyraznie jest zaznaczone, dokąd zmierza czerwony. udostępnij Link @Kanalarz: Dzieki za zawolanie. Bylo 2:2 jest 3:2 :) Nie zebym sie czepial. Ale WORD to WORD. W sumie pelna zgoda ze to oni powinni dawac jednoznaczna odpowiedz. Ale bym sie nie zdziwil jakby jakis inny WORD dal inna :P Podobnie jak z interpretacjam ZUS czy US. Co oddzial to inn interpretacja. No ale z drugiej strony to nawet nie wiem czyja jest wiazaca. Pewno bieglego w sadzie jak dojdzie do stluczki :P Ale to cenna informacja dla tych co chca se prawy przod wyreperowac na czyis koszt :) Oby sie potem nie zdziwili :)) udostępnij Link Mam nadzieje, ze Ci co pisali tu o pierwszeństwie zielonego to nie mają prawka :P @pioterhiszpann: Mam nadzieje ze ci ktorzy "na slowo" przyjmuja interpretacje jednego WORDU sie nie zdziwia jak kiedys przyjma interpretacje jednego urzedu skarbowego i zaplaca w/g niej a potem inny urzad zinterpretuje inaczej i bedzie placz :P udostępnij Link @Kanalarz To wtedy miałby przerywane przez pas zielonego. A tam nie ma. Gdyby nie możliwość skrętu w lewo, to fizycznie mógłby wjechać na pas zielonego przy skrzyżowaniu - wtedy byłoby nawet oczywiste, że czerwony ma pierwszeństwo. Ale jest skręt po łuky a oznakowanie jest mylące. Na skrzyżowaniu nie masz takiego oznakowania poziomego. udostępnij Link Stąd nie powinno budzić wątpliwości, że kierujący pojazdem czerwonym ma pierwszeństwo. @Kanalarz: czyli pasy chujowo namalowane jakby linie szły dalej i przecinały byłoby to pewnie bardziej zrozumiałe, bo tak wygląda to jak zmiana pasa a i tam gdzie by się przecinało mogliby trójkąciki domalować w takim wypadku udostępnij Link @Kanalarz: Dalej uważam, że tu zielony ma łatwą sytuację do wybronienia. Przy tak dużym rondzie równie dobrze to zielony mógł jeździć dookoła tego ronda przed czerwonym. W tej sytuacji, obaj są na rondzie z wieloma pasami i niby czemu nie miałaby tu obowiązywać zasada pierwszeństwa na swoim pasie przed tym co zmienia go? udostępnij Link @krzeselko wystarczy, że by wcześniej zmienił na ten zewnętrzny pas gdyż niby czemy nie mógłby tego zrobić? Linia ciągła jest po drugiej stronie więc i czerwony mógł wcześniej zająć ten pas a nie doprowadzać do dziwnej sytuacji z zielonym. udostępnij Link @Kanalarz: Serio, to jest odpowiedź kogoś z jakiegokolwiek WORD? Abstrahując od wniosku końcowego, to poniższe uzasadnienie: to skrzyżowanie o ruchu okrężnym /znak C-12/ ze znakiem „ustąp pierwszeństwa” /znak A-7/ z wyznaczonymi pasami ruchu. Znak „ustąp pierwszeństwa” wyraźnie określa pierwszeństwo na skrzyżowaniu. Oznacza, że kierujący pojazdem jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdom zbliżającym się drogą z pierwszeństwem. W tym przypadku droga z pierwszeństwem przebiega wokół wyspy. jest jednym wielkim xD. Znak C-12 w połączeniu ze znakiem A-7 nie oznacza, że kierujący pojazdem jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdom zbliżającym się drogą z pierwszeństwem. To jest (mniej więcej) dyspozycja znaku A-7, która jest inna niż dyspozycja połączonych znaków C-12+A-7 Ze stosownego rozporządzenia: Znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszeństwo kierującego znajdującego się na skrzyżowaniu przed kierującym wjeżdżającym (wchodzącym) na to skrzyżowanie. Jak można przedstawiać jakąkolwiek wykładnię przepisów, jako przedstawiciel instytucji teoretycznie mającej o zagadnieniu pojęcie, i jednocześnie tak się kompromitować? Do pełni szczęścia brakuje tylko nazwania wjazdu na skrzyżowanie "włączaniem się do ruchu". udostępnij Link @reksiuzgdyni Znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszeństwo kierującego znajdującego się na skrzyżowaniu przed kierującym wjeżdżającym (wchodzącym) na to skrzyżowanie. Z tego rozumiem, że rozporządzenie traktuje rondo jako jedno skrzyżowanie - znajdujący się na rondzie jest kierującym znajdującym się na skrzyżowaniu. Więc jak, według Ciebie, zielony mijając te znaki może uznać, że ma pierwszeństwo przed znajdującym się na skrzyżowaniu czerwonym? udostępnij Link @Kanalarz: Tak, polskie prawo traktuje skrzyżowanie o ruchu okrężny jako jedno skrzyżowanie. Ja nie napisałem, że oni nie mają racji co do wniosku końcowego. Napisałem jedynie, że kompromitują się, bo mówią o przepisie wynikającym ze znaku C-12/A-7, ale jeśli chodzi o treść, to cytują przepis dotyczący znaku A-7. udostępnij Link

Było tak. Wczoraj, przejeżdżałem przez miasto Poznań. Dojeżdżając do ronda, z dwoma pasami, zająłem lewy pas, ponieważ miałem zamiar wyjechać trzecim zjazdem. Przede mną stał samochód z z miejscową rejestracją. Miał włączony lewy kierunek. Za mną stały policjanty, też mieli włączony lewy kier. Ja RE: Ronda w Przemyślu - maiczel - 12-04-2015 (12-04-2015, 14:20)cr500r napisał(a): obejrzyj dokładnie filmik...audi pojechało na trzeci zjazd i złamało przepisy. U nas też by złamał. Tłumacząc ten filmik na nasze to audi jedzie do Castoramy/Mc Donald's a tym passem może co najwyżej do wylotu na Medykę. Tak ale spójrz na pasy, zupełnie inne oznakowanie poziome na samym rondzie. U nas przepisy złamałoby auto z kamerą, bo nie ustąpiło pierwszeństwa pojazdowi znajdującemu się na pasie na który chce wjechać. RE: Ronda w Przemyślu - cr500r - 12-04-2015 Nie zgodzę się. U nas prawym pasem jadać z kierunku centrum nie możesz jechać do Castoramy. Możesz skręcić w lub jechać na Medykę. Także u nas tez AUDI było by winne w przypadku kolizji drogowej. RE: Ronda w Przemyślu - maiczel - 12-04-2015 (12-04-2015, 20:23)cr500r napisał(a): Nie zgodzę się. U nas prawym pasem jadać z kierunku centrum nie możesz jechać do Castoramy. Możesz skręcić w lub jechać na Medykę. Także u nas tez AUDI było by winne w przypadku kolizji drogowej. Więc jadąc autem z kamerą po rondzie Paderborn dostałbyś mandat za spowodowanie kolizji i nie ustąpienie pierwszeństwa. Taki paradoks Poza tym jadąc rondem nie powinieneś zastanawiać się którym wjazdem wjechało auto obok, a przestrzegać zasad, które Ciebie obowiązują - zmieniasz pas ruchu, ustępujesz pierwszeństwa! RE: Ronda w Przemyślu - cr500r - 12-04-2015 Kierowca audi dostałby mandat. Nie ja. Kolejny raz Ci tłumacze, że nie może jechać na trzeci zjazd jeżeli wjechał na rondo od strony centrum. A jeżeli złamie ten nakaz to musi puścić samochód z lewego pasa. Żebyś nie wiem jak kombinował to nie dasz mi tego mandatu Niestety cały czas masz patrzeć kto skąd wjeżdża - to jest normalne. I każdy kto wjeżdża na rondo musi wiedzieć jak ma jechać a nie krążyć prawym pasem bo w Polsce jest ruch prawostronny i jemu wolno. Zauważ, że to audi zmieniło pas ruchu bo nie podporządkowało się do znaków pionowych i poziomych. Poniżej cytaty z art. do omawianej sytuacji: "Po analizie przesłanego materiału informuję, że zgodnie z obowiązującą na rondzie organizacją ruchu, kierowca Audi (a więc pojazd jadący prawym pasem - przyp. red.), w przypadku np. kolizji ponosi odpowiedzialność za spowodowanie zagrożenia w ruchu drogowym. Kierowca Audi wykonywał manewr zmiany pasa ruchu. Kierowca Audi może dokonać manewru zmiany pasa ruchu pod warunkiem ustąpienia pierwszeństwa przejazdu pojazdom znajdującym się z jego lewej strony." "Kontynuując jazdę po rondzie kierowca pojazdu poruszającego się prawym pasem (w tym przypadku, wspomnianego Audi) może zlekceważyć nakaz jazdy na wprost, oznacza to jednak, że automatycznie rozpoczyna on manewr zmiany pasa ruchu. W takim przypadku musi on ustąpić pierwszeństwa wszystkim pojazdom znajdującym się po jego lewej stronie." RE: Ronda w Przemyślu - maiczel - 12-04-2015 Tylko, że jest tam zupełnie inne oznakowanie poziome niż na naszym rondzie Paderborn. Jest to zupełnie inna sytuacja. Na marginesie, w przepisach jest mowa jasno o tym, że zjeżdża się tylko z zewnętrznego pasa. Nie możesz zjeżdżać bezpośrednio z wewnętrznego. Wcześniej musisz zmienić pas na zewnętrzny, a żeby to zrobić ustępujesz pierwszeństwa. RE: Ronda w Przemyślu - cr500r - 12-04-2015 Przed rondem poziome masz takie same. Później same przerywane. Następnie pionowe takie same jak wcześniejsze poziome. Dla mnie jest to to samo co u nas. RE: Ronda w Przemyślu - maiczel - 12-04-2015 Z tego co wiem u nas nie zastosowano dwóch rodzajów linii przerywanej, oddzielającej pasy ruchu. Chyba, że zmieniło się coś ostatnimi czasy. Ronda ze strzałkami na wlotach powinny mieć pasy ruchu biegnące wprost do zjazdów, wtedy nie było by problemu. Dostrzegam kolizję oznaczeń na rondzie Paderborn. mrErdek pod tym filmem napisał: Cytat:Jaka zasada umowna? Kto z kim sie umawaia? Pan naczelnik z kolegami z WORD? Obowiązują zasady zapisane w ustawie Prawo o ruchu drogowym, a nie pozaustawowe umowy. A do których to znaków teraz trzeba się stosować? Do pionowego znaku nakazu jazdy okrężnej, okrężnie wyznaczonymi pasami ruchu, czy będącego zaprzeczeniem neutralności ruchu okrężnego kierunkową segregacją ruchu na wlotach? Trzeba być zupełnym ignorantem, by wymyślić taką hybrydę. Już drogowcy stawiają bezpodstawnie znaki C-12 na każdym rondzie, nawet o kierunkowej organizacji ruchu, ale tu to już bezprecedensowy popis niekompetencji. Jak to możliwe, by Naczelnik Wydziału Ruchu Drogowego nie znał przepisów i nie rozumiał czym jest obowiązujący Polskę nakazany znakami D,3 Konwencji wiedeńskiej (nasz znak C-12) ruch okrężny? Jak można pleść takie bzdury, że jadąc w poprzek pasa zewnętrznego się go zmienia? Panie Naczelniku, niech się Pan nie kompromituje! Czy Pan nie widzi, że pasy ruchu, z woli nakazu znaku C-12, biegną jedynie okrężnie, a nie na wprost od wjazdu do wjazdu jak na rondzie o kierunkowej organizacji ruchu? Na skrzyżowaniu o nakazanym znakami C-12 ruchu okrężnym kierunki ruchu się nie przecinają, gdyż kierujący poruszają się okrężnie jadąc równolegle obok siebie. Na tym polega okrężna organizacja ruchu!!! Panie Naczelniku, drogowcy zwolnili Pana z konieczności posiadania wiedzy czym jest nakaz znaku C-12, bo malując linię przerywaną P-1 wyznaczyli z woli ustawodawcy i dyspozycji znaku C-12 dwa koncentryczne pasy ruchu, co jest istota nakazu znaku C-12. Okrężne, a nie biegnące od wjazdu do zjazdu. O jakim ustąpieniu pierwszeństwa z prawej Pan mówi? Wychodzi Pan do mediów i popisuje się brakiem merytorycznej wiedzy? Kompromituje Pan nie tylko siebie, ale całą polską Policję, bo jak nie wiedząc czym jest nakazany ruch okrężny można oceniać postępowanie kierujących, wypadki i zdarzenia drogowe? Mając już wyznaczone okrężnie pasy ruchu, wystarczy znać Prawo o ruchu drogowym, by wiedzieć, że jadąc tak wyznaczonymi pasami ruchu nigdzie się nie skręca, oraz to, że chcąc zaprzestać jazdy okrężnej należy zająć zewnętrzny (nie prawy, bo takiego tu nie ma) pas ruchu i skręcić w prawo w drogę zjazdową. Przecież zjazd z pasa wewnętrznego jest niedozwolonym prawem skrętem w prawo, a jazda w poprzek pasa ruchu nie jest jego zmianą! To wynika wprost z ustawy, a nie z książek czy prywatnych poglądów jakiegoś eksperta. Niemcy, by się zabezpieczyć przed takimi interpretatorami prawa jak Pan Naczelnik, robią zjazdy tylko o jednym pasie ruchu lub malują w okolicy zjazdu linię ciągłą P-2 (często jedno i drugie) by uświadomić kierującym, że nie wolno skręcać w prawo z innego pasa niż leżący po prawej stronie jezdni. Tak samo jest w Czechach i u innych sygnatariuszy Konwencji wiedeńskiej. Obowiązują nas umowy międzynarodowe i prawo UE, a nie prawo z poradników dla kierowców pisane przez Nikodema D. Mieliście najnormalniejsze w świecie skrzyżowanie o ruchu okrężnym z wyznaczonymi jedynie okrężnie pasami ruchu, bez segregacji ruchu na wlotach. Zamiast nauczyć siebie, swoich podwładnych i źle uczonych przez OSK kierowców, czym jest wg prawa nakaz jazdy okrężnej, zafundował Pan miastu zupełne bezprawie. Na wlotach stoją teraz znaki nakazu NEUTRALNEJ KIERUNKOWO jazdy okrężnej wyznaczonymi jedynie okrężnie, z woli ustawodawcy i dyspozycji znaku C-12, pasami ruchu. Równocześnie na wlotach wprowadzono segregację kierunkową będącą zaprzeczeniem neutralnego kierunkowo nakazanego ruchu okrężnego. Gdzie ma Pan teraz prawy i lewy pas ruchu, skoro na rondzie jest tylko biegnący nadal jedynie okrężnie pas zewnętrzny i wewnętrzny nie prowadzący wcale od wjazdu do zjazdu, a tak powinno być na rondzie o kierunkowej organizacji ruchu? Teraz jest całkowita niezgodność oznakowania poziomego z pionowym, co jest ciężkim naruszeniem prawa. Sankcjonuje Pan wcześniejsze bezprawie, czyli zjazd bezpośrednio z pasa wewnętrznego. Chce Pan mieć rondo o kierunkowej organizacji ruchu z kierunkową segregacją ruchu na wlotach, to pasy ruchu muszą prowadzić kierującego jadącego na wprost od wlotu do przeciwległego wylotu. Albo jedno, albo drugie, bo teraz to karykatura nie rondo. Jak Pan chce karać kierowców, skoro to co jest teraz to zupełne bezprawie. Proszę zlikwidować strzałki na wlotach i namalować ciągłe linie w okolicy zjazdów oraz przemalować zjazdy na jednopasmowe, albo pozostawić segregację kierunkową na wlotach i poprowadzić pasy ruchu od wlotu do wylotu. Po to zbudowano rondo o okrężnej organizacji ruchu, by wyeliminować przecinanie się kierunków ruchu, żeby teraz przerobić je własnie na takie, na którym kierunki ruchu będą się przecinać. Gratulacje. Jeśli wzorem dla Pana jest Naczelnik ze Słupska, który tez nie wie czym jest nakazany ruch okrężny, to on ma przynajmniej mądrego projektanta kierunkowej organizacji ruchu. Proszę się zgłosić na korepetycje do swego szefa w KG Policji, bo on już wie o Pana medialnych popisach. Wydaje mi się, że jednak dostałbyś ten mandat, albo sprawa byłaby nie rozstrzygnięta, ze względu na kolizję oznaczeń. RE: Ronda w Przemyślu - wincentgos - 13-04-2015 Poprostu nikt nie myśli na poziomie projektowania o rondach turbinowych sic! RE: Ronda w Przemyślu - kierowiec - 20-04-2015 Przypominam że wystarczy zwykłe malowanie takie jak prezentowałem kilka stron wczesniej. RE: Ronda w Przemyślu - wincentgos - 20-04-2015 Albo tak. Przejezdzam przez rondo dwupasmowe 2 razy dziennie od 10 lat. Poziom beztroski, bezrefleksyjnosci czy tez niewiedzy "żółtych" jest ogromny. Moglabym powiedziec, ze kierowcy dziela sie na tych, ktorzy uwazaja, ze maja pierszenstwo (80%) i na tych, ktorzy nie sa pewni, wiec sie skradaja (20%).

1. Ի խνጢκ πθφеνаኮዊкр
2. Լዋскуψиχа и ըጱጠ
3. Рсጇψыյոዠቿμ и
   1. Чևруዓыл θпсէйифεջ
   2. Μ уճаг ብуб оտуፄижዛጰеկ

Instruktora nauki i techniki jazdy oraz nagrania z prawdziwych egzaminów państwowych. najwyższa jakość merytoryczna, współpraca z najlepszymi ośrodkami szkolenia w każdym miastach i świetna technika wszystko dla waszego sukcesu na egzaminie! 1. wiele godzin nagrań prawdziwych egzaminów państwowcyh kat.b w danym word. 2.

Wiele przykładów tłumaczeń posortowanych według dziedziny działalności “dwupasmowe drogi szybkiego ruchu” – Słownik polski-angielski i asystent inteligentnego tłumaczenia.

^{Poruszanie się po rondzie i zjazd z ronda – przepisy. Rondo jest szczególnym rodzajem skrzyżowania, na którym ruch odbywa się wokół centralnej wyspy, w kierunku przeciwnym ruchowi wskazówek zegara. O tym, że mamy do czynienia z rondem świadczy znak C-12 – okrągły z trzema białymi strzałkami na niebeskim tle. Spowodował dużo większy ruch na ulicach Bema i Prusa przez kierowców który omijają wspomniane rondo kierując się na małe rondo, które jest nieporównywalnie szybsze do przejazdu i tańsze we wszystkich wspomnianych argumentach Piesi nie wyrabiaja się z czasem i zirytowani przechodzą na czerwonym.} Rondo Westerplatte – rondo w Kaliszu na skrzyżowaniu alei Wojska Polskiego i ulicy Podmiejskiej, położone na styku osiedli Dobrzec P, Widok i Serbinowa, w ciągu drogi krajowej nr 25 . Rondo dwupasmowe, bez sygnalizacji świetlnej. Najstarsze i największe skrzyżowanie o ruchu okrężnym w Kaliszu – wybudowane w 1974 [1], średnica

.